Ссылки на связанные события

  • LeaderTask 11.0 для Windows: 15 Декабря 2015

Автор Тема: LeaderTask 11.0 для Windows  (Прочитано 48005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alejandro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #210 : 23 Декабря 2015, 09:15:49 »
Сегодня перешел-таки на 11-ую версию. Лично мое мнение о ней - негативное. Далее выскажу свои замечания, думаю большая часть из них уже не один раз звучала в этой ветке.

1) Нет полноценных категорий. Новые метки не могут заменить категории в полной мере. Пример: я использовал категорию "Работа", в которой было несколько подкатегорий для каждой из организаций, в которой я работаю. Аналогичным образом были устроены и другие категории: "Отдых", "Развитие" и т.д. Каждую задачу я связывал с одной или несколькими подкатегориями. Далее в навигаторе можно было быстро получить доступ ко всем задачам определенной категории, принципиальный момент - в том числе и к задачам всех подкатегорий родительской категории. Очевидный пример: получить все рабочие задачи на сегодня, в независимости от места работы. Удобно? На мой взгляд очень удобно. Позволяют ли это сделать метки? Нет! Если сейчас выбрать в навигаторе метку "Работа", я получу пустой список задач, потому что я не присваивал ни одной задаче категорию "Работа", я присваивал подкатегории "Работа в организации ..." и т.д. И тогда я не понимаю почему вообще метки в новой версии по мнению разработчиков называются "древовидными", в чем их древовидность? Я знаю, что нужное мне поведение можно реализовать имеющимися средствами, например, в ручную присвоить каждой задаче нужную родительскую метку, использовать фильтры, использовать клавишу shift в навигаторе, использовать проекты в качестве категорий. Но для меня все эти способы неудобней и медленней того, что было.

2) Поразительно, но в новой версии нет и полноценных проектов. Для меня проект - набор взаимосвязанных задач для получения определенного результата. Проект обязательно имеет дату начала и дату завершения, а также состояние: "активен" или "завершен". Даты начала и завершения из проектов убрали уже давно, а в новой версии убрали еще и возможность закрыть проект. После обновления увидел, что давно завершенные проекты ничем визуально не отличаются от текущих. В-общем, вместо проектов получили папки. Да, я знаю, что и здесь нужное поведение можно реализовать имеющимися средствами, например создать папку "Завершенные проекты" и перетаскивать туда папку после завершения проекта. Для меня - неудобно. Между прочим, даты начала и завершения проекта вместе с диаграммой Ганта могли бы стать отличным инструментом долгосрочного планирования: создаешь проекты на будущий год (пока без задач), распределяешь их по датам, и сразу видно где будет нагромаждение проектов, где наоборот свободно, также можно оценить примерную долю времени, которая будет уходить на каждый из пересекающихся по времени проектов. Но поскольку сейчас в leadertask нет ни проектов ни диаграммы Ганта, то об этом можно только мечтать.

3) Поменялась логика папки "Входящие" и теперь в ней мешанина из задач без проектов (хотя теперь правильно говорить "Папка", а не "Проект"). Для меня - неудобно. Раньше в папку входящие можно было отправить все задачи, которые пока не нашли места в категориях и проектах. У меня нередко возникали задачи вне проектов, но в категориях, тривиальные примеры: "Сходить в банк", "Купить продукты", "Забрать посылку на почте". Теперь все подобные задачи попадают во входящие, а зачем они мне там? Опять же, и здесь можно решить проблему: создать проекты вроде "Покупки", но у меня уже есть подобная категория (теперь метка), с ней-то что делать? Зачем тогда вообще нужны метки?

4) Нет дополнительных напоминаний к задачам. Эту функцию я использовал время от времени и польза от нее, по-моему, совершенно очевидна, даже если её не используешь для каждой задачи.

5) Совершенно не нравится новый интерфейс. Много пустого места, неудачные шрифты, слабое выделение функционала. Старый интерфейс мне казался более констрастным что ли, а сейчас кажется серым и однотонным и даже на большем мониторе возникает ощущение нехватки рабочего пространстве в органайзере.

Это мои основные замечания. В целом у меня возникло ощущение, что разработчики теперь ориентируются на привлечение массы новых клиентов, отсюда и привлекательный интерфейс (правда только на скриншотах) и предельное упрощение логики работы программы, которая по существу сейчас очень напоминает знакомую всем систему файлов и папок в windows, только файлам теперь можно присвоить дату. Я прекрасно понимаю, что разработчики мне ничем не обязаны и их главная цель - получение прибыли, но для меня удивительно, что органайзер пошел по пути урезания функционала и сейчас мы имеем: задачи, папки, контакты, синхронизация. Все. В голову даже не приходят другие случаи подобного развития программных продуктов. В конце концов ведь можно сделать по-умолчанию упрощенную логику и интерфейс приложения, но для продвинутых пользователей оставить настройки и для категорий и для проектов и для меток, тем более, что все это было реализовано программистами. Нет необходимости в этих инструментах - не пользуйся! Но возможно кто-то благодаря ним существенно экономит время своей жизни.

Судя по комментариям разработчиков, сделанные изменения являются необратимыми и даже продолжить полноценно использовать предыдущие версии не получится. Реализовывать то, что раньше было логичным, привычным и понятным с помощью текущих возможностей программы, я не хочу. В голове и без этого тесно.  По всей видимости, я буду искать альтернативные инструменты планирования. Очень печально на самом деле, пользуюсь leadertask около 5 лет и программа за это время стала почти родной. Никогда не приходило в голову искать для нее keygen или ключи, сначала купил лицензию, затем премиум-аккаунт и хотелось искренне поддержать людей делающих отличный продукт, теперь наши пути скорее всего разойдутся.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 09:43:11 от Alejandro »

Оффлайн Дмитрий Маслов

  • Администратор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6146
  • Репутация +220/-19
  • Я делаю мир таким!
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #211 : 23 Декабря 2015, 10:14:28 »
1. В этом году выйдет следующая версия или бета программы? Просто с нового года, принято начинать новую жизнь, поэтому 1 янв. хочу установить новый LT11, ждать следующую версию или эту скачивать...
Прокастинация - страшная штука :) Самый правильный ответ тут - если что-то решили сделать, то надо сделать это прямо сейчас, а не "завтра", "в поннедельник", "в новом году". Как говорит один хороший человек "чем сейчас, тем лучше". По этому нет смысла откладывать.
Новые версии возможно будут до нового года. Да и вообще сайты будут работать первого числа, если уж так ставить вопрос, то можно скачать версию прямо первого числа :)

2. По "тому самому" скриншоту было понятно что основательно перерабатывается нижняя панель свойств задач, интересно она будет вертикальной или по выбору может быть и горизонтальной? И если она будет вертикальной, они там уживутся 4 верт. панели? (календ.-категории, список-задач, свойства-задач, календарь)?
Она будет вертикальной, без возможности переключения в горизонтальный режим
Открываться свойства будут поверх календаря, соответственно когда свойства открыты - не видно календаря - эти две панели будут работать в тандеме
Пока планируется так

3. Немножко не понимаю концепцию программы она в первую очередь для кого?: 1) Бизнес, работа в коллективе. 2) Или индивидуальный такс менеджер, для управления списком дел. В следующем году какую сторону программы вы будете больше развивать?
Мы хотим сопровождать пользователя на всём его пути от персонального использования до работы в коллективе. Мы здесь не видим особых противоречий. По этому на текущий момент планируется развивать оба направления.

... (такое ощущение, что до этого он просто прятался или ушёл в запой) ... чувствую себя просто оплёванным ... 11-я версия LT - говно ... ответы уже теперь неуважаемого Дмитрия показали, что он ни во что не ставит наше мнение. "Вы все дебилы, ничего не понимаете в тайм-менеджменте, программу мы будем менять так, как считаем нужным, какие функции захотим отрезать - такие и отрежем, и нечего тут вякать!" ... Видимо, по его мнению, все ... занимаются ерундой.
Я понимаю что вы расстроены, но давайте не будем переходить на личности, на оскорбления, на приписывание мне действий которых я не совершал и слов которых не говорил.
Я не понимаю, почему вы считаете что все ваши предложения и требования должны быть немедленно выполнены и причем лично мною. Ваши предложения по улучшению программы понятны, в том числе и предложение по блокировке при неактивности. Я написал как эту проблему можно решить сейчас с помощью блокировки устройства, я не вижу тут ничего оскорбительного. Возможно я не прав.
В любом случае я всегда готов ответить на ваши вопросы и рассмотреть все предложения по улучшению программы.

Оффлайн rzt

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 93
  • Репутация +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #212 : 23 Декабря 2015, 10:51:32 »
Дмитрий Маслов, поддерживаю развитие в плане упрощения интерфейса, единообразия и встраивания поиска во все меню программы. Но совершенно против и считаю это коммерческой ошибкой: идею урезания функционала бесплатной версии – вы убрали поиск, самую необходимую функцию для любой программы (для LeaderTask в том числе для тестирования и направления замечаний по всем остальным функциям программы) и убрали справочник контактов.
наследственные недоделки от предыдущих версий:
– ссылки на сетевые папки и файлы в естественном формате http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,10349.0.html
прокрутка календаря мышкой http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,10428.0.html
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 10:53:31 от rzt »

Оффлайн hudoi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #213 : 23 Декабря 2015, 11:25:56 »
Тут много писали об отношении разработчиков к пользователям LT. Тоже брошу камень в разработчиков. :)
Давненько предлагал в сообществе LT в Контакте идею (когда спрашивали у пользователей, что надо улучшить в программе) о возможности синхронизации мобильной версии LT с "большой" машиной по "шнурку".
Подключил кабель USB и синхронизируйся на здоровье сколько угодно. Без всякого обращения к вражеским ресусам. Что если завтра война? :)
Ну и разработчики соответственно согласия пользователей на использования персональных данных как бы не давали? Или включено куда мелким шрифтом? 
Почему бы не успокоить паранойю некоторых пользователей и подобную функцию реализовать?
Лично мне не нравится выкладывать куда-то личные данные. Сервера ли это разработчиков, Гугл, Майкрософт и даже Яндекс. Большой брат бдит!
Неужели это такая критичная функция? Критична она только в одном - подрывает действующую бизнес стратегию разработчиков. Ибо таким пользователям годовая подписка просто не нужна. Таких пользователей может быть и немного, разрушающее влияние на доходы ничтожное.
Ну так может подобный функционал всё таки реализовать в новых версиях LT?



Оффлайн Алексей К

  • Знаток
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация +26/-2
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #214 : 23 Декабря 2015, 11:53:51 »
Тут много писали об отношении разработчиков к пользователям LT. Тоже брошу камень в разработчиков. :)
Давненько предлагал в сообществе LT в Контакте идею (когда спрашивали у пользователей, что надо улучшить в программе) о возможности синхронизации мобильной версии LT с "большой" машиной по "шнурку".
Подключил кабель USB и синхронизируйся на здоровье сколько угодно. Без всякого обращения к вражеским ресусам. Что если завтра война? :)
Ну и разработчики соответственно согласия пользователей на использования персональных данных как бы не давали? Или включено куда мелким шрифтом? 
Почему бы не успокоить паранойю некоторых пользователей и подобную функцию реализовать?
Лично мне не нравится выкладывать куда-то личные данные. Сервера ли это разработчиков, Гугл, Майкрософт и даже Яндекс. Большой брат бдит!
Неужели это такая критичная функция? Критична она только в одном - подрывает действующую бизнес стратегию разработчиков. Ибо таким пользователям годовая подписка просто не нужна. Таких пользователей может быть и немного, разрушающее влияние на доходы ничтожное.
Ну так может подобный функционал всё таки реализовать в новых версиях LT?

Попробую немного переформулировать проблему. Камни не буду кидать.

В настоящее время идет тенденция по ограничению хранения персональных данных на серверах иностранных государств. (Президентом и Правительством). Нормативные акты пишут относительно хранения и обработки персональных данных граждан, которые получают услуги (это касается гос.учреждений, муниципалитетов, банков, больниц, стаховых и прочих организаций). Выполнение этих стратегических направлений решается конечно коробчатой версией. Но, тогда пропадает возможность пользоваться мобильными устройствами.
Размещение своих персональных данных на "вражеских" серверах дело каждого, кто размещает, тот и отвечает.

Предложение наверно звучит так: Я хочу пользоваться Леадертаском на мобильных устройствах, с учетом, того что моя организация использует коробчатую версию (я лично не могу перейти на другую)  или я не хочу, что бы мои данные хранились на неподконтрольных мне облаках.
Как решение предлагаю использовать "шнурки" к телефону.

Оффлайн rzt

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 93
  • Репутация +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #215 : 23 Декабря 2015, 12:08:22 »
Подключил кабель USB и синхронизируйся на здоровье сколько угодно
напомнили ещё один старый недостаток: LeaderTask по умолчанию предлагает установку программы и базы в профиль локального администратора компьютера. Уже давно как Windows разработчики делают хранение данных пользователя в %Appdata%, а исполнимых файлов в %ProgramFiles%.
А насчёт синхронизации с USB по моему проще написать простой скрипт – cmd и запускать вручную, а то мало ли какая флешка будет в компьютере.

Оффлайн igr14

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #216 : 23 Декабря 2015, 16:09:18 »
Новый дизайн - это какая то генетическая серость, каша, где все смешивается. Серые шрифты, плохо читаются, размер шрифта не меняется. Список контактов организован ужасно. Ребята наймите нормальных дизайнеров, это невозможно терпеть.

Оффлайн evgenmom

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация +4/-0
    • Просмотр профиля
    • http://openid.yandex.ru/evgenmom/
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #217 : 24 Декабря 2015, 11:50:15 »
Все, вроде страсти поутихли, все накричались, продолжаем жить дальше и готовиться к Новому Году!!! *az* *bo*

Оффлайн Владимир-СПб

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #218 : 24 Декабря 2015, 13:16:16 »
Подскажите, как теперь убрать задачи (кайросы) с метками из папки "ВХОДЯЩИЕ".
А то теперь и там и там висят!!!!

Оффлайн Алексей К

  • Знаток
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация +26/-2
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #219 : 24 Декабря 2015, 13:58:09 »
Все, вроде страсти поутихли, все накричались, продолжаем жить дальше и готовиться к Новому Году!!! *az* *bo*

Человеческий фактор. Кто давно работал и у кого есть состоявшаяся база, то покритиковали, а дальше перестроятся к новым веяниям. Кто ушел потом вернется. Я свои предложения в логику по поводу появления папок (проектов) в навигаторе довел, а так же о возможности переноса проектов в список задач (Проекты-задачи), надеюсь отложилось у разработчиков в голове. Вспомнят когда будут думать над дальнейшим развитием.

Сейчас я работаю спокойно с системой, меня устраивает (за последние полгода внес корректировки в свой стиль планирования и МОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ СТАЛО ЛУЧШЕ, раньше прыгал между связкой MS Outlook и OneNote и леадертаском. Недочеты (баги) со временем устранят, спасибо пользователям, которые их озвучивали.

Короче всех с наступающим новым годом и хорошим планировщиком!!! Разработчики ждем беты, а я ушел в подполье до момента, когда приспичит.

 (ILoveLeaderTask)

Оффлайн Дмитрий Маслов

  • Администратор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6146
  • Репутация +220/-19
  • Я делаю мир таким!
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #220 : 24 Декабря 2015, 15:05:53 »
Подскажите, как теперь убрать задачи (кайросы) с метками из папки "ВХОДЯЩИЕ".
А то теперь и там и там висят!!!!
Решение поисано в первом посте красными буквами.
Если которотко, то надо все задачи перенести в проекты

Оффлайн igr14

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #221 : 24 Декабря 2015, 18:37:44 »
Вопрос 1. При работе с контактами раньше было ОЧЕНЬ УДОБНО, нажав на контакт сразу увидеть все связанные с ним задачи и заметки. Теперь я захожу в контакты, везде полно место, весь экран, и ссылка "перейти к задачам". Можно ссылку убрать, и в большом пустом пространстве показать связанные задачи и заметки.
Вопрос 2. Реально стали болеть глаза после работы с новым интерфейсом. Чудовищная эргономика - неконтрастные и мелкие проекты, блеклые значки,какая то портянка контактов мелкого шрифта. Нужно не модно, а удобно.Я целый день за компьютером. Посмотрите интерфейс 1С Управление торговли, раньше тоже было как у вас, сейчас сделали для людей.
Сделайте какой то фон (нельзя же целый день смотреть на лампочку), цветное разделение строк контактов.

Оффлайн igr14

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #222 : 24 Декабря 2015, 18:41:32 »
Вопрос 3. во входящие свалились все мои связанные заметки к контактам. Они имели информационное значение и не нужны для планирования. Куда мне из деть из Входящего? Они засоряют Входящие и оторвались от Контактов, нужная информация как то подвисла непонятно где

Оффлайн Катерина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #223 : 24 Декабря 2015, 22:24:54 »
Для меня, например, также является критичным "дизайн": я не понимаю, почему там, где мне важна скорость восприятия, четкость и структурность информации (просто потому, что LT - инструмент), я должна вглядываться в мелкие шрифты дат и дней недели, большие межстрочные интервалы в строке задач (и крутить при этом бесконечно мышь), "прозрачные" заголовки проектов и пиктограмы на близком по тональности и цвету фоне, в эту  "структуру" подчиненных задач в виде сдвинутых строк вместе со значками, перекраивать свой мозг под нелогичную визуализацию иерархии и отсутствие логики? 

Дмитрий, направляю скрин-шоты обеих версий для сравнения (во вложении). Посмотрите сами, как изменилась эргономика... Для чего нужно было делать неконтрастную (как будто через пленку) картинку, чтобы вглядываться? Для чего такие интервалы? Для чего "прозрачные"/невидимые проекты, для чего разбросанные окна статуса (чтобы глаза тренировать?), для чего вне логики иерархии применяется шрифт (проекты невидимые, задачи слишком крупным шрифтом, а дела на день еще и жирным; на фоне такого шрифта задач даты вообще не читаются). Во все это приходится постоянно "вдумываться", вглядываться... и работать мышью. Для чего пиктограмма заметок ярче задач? Для чего, чтобы воспользоваться календарем на 2 месяца, нужно растянуть поле на треть экрана? Сколько нужно дополнительных усилий, чтобы с этим находиться каждый день? Про остальное много было написано, и мною в том числе, повторяться не буду. Меня Вы упрекнули в отсутствии конкретики и ненужные аналогии - это ответ. Хотя, это тоже, возможно, для Вас не конкретика, а особенности эмоционального восприятия.

« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 23:41:40 от Катерина »

Оффлайн Rabbit

  • Опытный
  • *****
  • Сообщений: 411
  • Репутация +71/-0
    • Просмотр профиля
Re: LeaderTask 11.0 для Windows
« Ответ #224 : 25 Декабря 2015, 02:28:12 »
Посмотрите сами, как изменилась эргономика...
Поддерживаю, т.к. все пишут, что всё не нравится, но разработчикам нужна конкретика. Я уверен, что такими подробными описаниями мы сможем лучше пояснить, что это не дело привычки, а дело именно эргономики и особенностей зрения, мыслительного процесса и восприятия.
я такую тему размещал в багах: http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,10904.0.html
Действительно, иконки проектов вместо цветных и чётких стали серыми и полупрозрачными (как и другие иконки типа срока, о которых я не упоминал. А также цвет шрифта был чёткий и чёрный, а стал серый, мелкий и с большим расстоянием между строками. Возможно, что этим достигалась задача немного оттенить проекты, чтобы удобнее было работать с задачами..? Не знаю точно. Но удобнее не стало( Я часто переключаюсь с проекта на проект и удобнее это делать, когда не приходится каждый раз задумываться, крутить колесо мыши и вглядываться. Ведь это не просто трата времени и напряжение зрения, это ещё и потеря концентрации при работе над задачами. Ну и то, что меньше всего стало помещаться на экран - тоже правда. Для настольной версии важнее видеть как можно более обширно ситуацию, нежели подгонять версию под удобство работы с сенсорными экранами, чтобы пальцами попадать по кнопкам.

Я целый день за компьютером.
Вот это в точку.

Поэтому важно:
1. интуитивно понимать интерфейс (раньше получалось с прежними иконками, шрифтами и структурой),
2. чётко видеть, что написано (хотя бы сделать шрифт чёрным)
3. видеть совокупность задач как можно шире (чтобы больше помещалось на экран, как в 10 версии).

Вряд ли те, кто работает с настольной версией при помощи сенсорного экрана, работают с ней целый день...

Поэтому, всё-таки, просьба ориентироваться на тех, кто целый день сидит с не самыми большими экранами за настольной версией и работает мышью+клавиатурой.

Imho ничего страшного не случится, если версия для ipad с удобством под нажатия пальцами будет слегка по некоторым параметрам дизайна отличаться от настольной версии, таким, как расстояние между строками и высота строк с задачами.