Автор Тема: Прощай, почтовый клиент  (Прочитано 29537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #30 : 24 Апреля 2013, 17:23:10 »
Цитата: Власов Вячеслав link=topic=9620.msg58723#msg58723
- определит пользователя по email;
Т.е. только с одного мыла можно будет посылать себе задачи? С ходу видится несколько ситуаций когда мне нужно будет создать задачу отослав письмо с чужого мыла. А если адресов несколько?
Нет, пересылать можно будет с любого ящика и в том числе с нескольких адресов. Адрес, указанный в теме письма — это логин для LeaderTask'a.

Оффлайн Прохожий

  • Способный
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация +9/-2
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #31 : 24 Апреля 2013, 22:17:26 »
Разработчики приняли очень ответственное и тяжелое решение.
Убирать всегда сложнее чем добавлять.
От всей души желаю успехов.
в следующую версию прошу:
1. Выборочную синхронизацию с Google calendar
2. Undo/Redo на удаление задач
3. Экспорт выбранных задач в формат iCal
4. Выборочную синхронизацию контактов с Outlook

Оффлайн Vadim Levkin

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация +16/-0
    • Просмотр профиля
    • Организационная психология - Магазин инвестиций в себя
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #32 : 25 Апреля 2013, 15:11:56 »
После долгих размышлений, взвесив все за и против - мы пришли к решению - что в новой версии LeaderTask 8 почтовый клиент будет убран.
Увидел случайно сообщение о планах убрать почтовый клиент и... обалдел! Это как если бы я купил машину, а мне бы через пару лет из магазина сообщили, что снимут с нее коробку-автомат... Убирать функцию из проданного продукта - неэтично, а в данном случае и недальновидно.

Я расстроен, раздосадован, я почти разгневан, потому, что категорически против того, чтобы убирать клиент!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IMAP лично для меня не принципиален! До посещения этой ветки форума я даже не подозревал о том, что это такое вообще! Почту принимать и фильтровать существующий клиент позволяет, дальше развивается, и замечательно!!! Не надо требовать всего и сразу!

Важно понять и помнить, что СТРАТЕГИЧЕСКИ органайзер будущего не может существовать полноценно без почтового клиента и связи с интернетом. Эти два момента принципиальны! ! ! Для лидертаска отказ от встроенного почтового клиента будет большой ошибкой.

Уже сейчас я не представляю работы без функции "преобразовать письмо в задачу", "показать переписку", без "поиска в письмах", без возможности в Контактах сразу перейти к созданию письма и т.д., планировать без работы с почтой крайне неудобно. Зачем мне какие-то сторонние клиенты?!!! А интеграция с Гуглом, в лучшем случае, приведет только к тому, что гугл перекупит ваш органайзер, вы этого хотите? Интеграция с любыми сторонними продуктами сделает лидертаск зависимым от планов развития этих продуктов и свяжет разработчиков лидертаск по рукам и ногам, это тоже вам надо? А мне что делать, как пользователю? И почему задачи интеграции должны отменять развитие почтового клиента мне совершенно непонятно. Если кому-то почтовый клиент не нужен - так отключите его и все дела!

Если почтового клиента не будет, я буду искать другой органайзер, а очень жаль... В том числе жаль времени и сил, потраченных на развитие лидертаск через предложения на форуме (часть моих предложений воплощены, чему я очень рад), через отзывы о нем для других людей в сетевом, аудиторном и личном общении. Мне теперь еще придется как-то в глаза людям смотреть, которым я расписывал то, какой замечательный лидертаск, переходите на него, у него и почтовый клиент встроенный, что очень удобно.............

Призываю разработчиков пересмотреть решение и сохранить почтовый клиент хотя бы в том виде в каком он есть сейчас!

Либо лидертаск будет самодостаточным, либо зависимым от сторонних приложений и сервисов. Я за независимость и постоянное развитие!
Сохраните почтовый клиент!!!
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2013, 15:23:24 от Vadim Levkin »
С уважением, Вадим

Оффлайн Sleep_Walker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #33 : 25 Апреля 2013, 18:19:12 »
примеры насчет безопасности сервисов от гугла:

Инженер Google был уволен за кражу данных пользователей Gmail
http://itnews.com.ua/news/56692-inzhener-google-byl-uvolen-za-krazhu-dannykh-polzovatelej-gmail

Иск против Google: утечка данных в сервисе Google Docs
http://digit.ru/it/20101103/292132891.html

Между тем, Google Drive скрывает подводный камень - важную особенность, на которую необходимо обратить внимание. Исходя из лицензионного соглашения на сервис, с которым необходимо соглашаться всем пользователям для получения доступа, авторские права на все загруженные в Google Drive файлы переходят к Google, информирует CNet.
http://www.cnews.ru/top/2012/04/25/zapushhen_samyy_dolgozhdannyy_proekt_google_487039

Общая инфа
http://comp-security.net/lichnaya-informaciya-v-seti-servisy-google/

Пока еще не поздно нам сделать остановку,
Кондуктор, нажми на тормоза. (с)  *bs*

Оффлайн Mihail83

  • Способный
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #34 : 25 Апреля 2013, 23:59:23 »
В восьмой версии сделаем всё, чтобы с почтой можно было работать без почтового клиента.
Преобразование писем в задачи останется, но...
И, как было сказано ранее, будет развиваться всевозможная интеграция с сервисами Google.
По-видимому самое ценное в этом сообщении союз "НО". Потому что:
1. использовать 2 программы вместо одной - прикольно, НО это неудобно(!).
2. Google, как почтовик бесспорно имеет свою клиентскую базу, НО мы в России и далеко не все имеют ящики на гугле (сходу конкуренты: яндекс, мейл), многие работают с корпоративной почтой и менять ящик из-за органайзера НЕ будут(!).
3. Выше отлично описана политика гугла. Из этого следует, что НЕлогично связывать с ним свое развитие, логично лишь облегчить его любителям (приемрно 25-30% пользователей интернета, а ведь лидер в России - яндекс с примерно 50%) взаимодействие с ним, чтобы привлечь(!) пользователей, НО не зависеть от этого поисковика/почтовика.

Живой пример: Я имею корпоративную почту, привязанную к гуглу, очень недоволен. Большинство моих контрагентов имеют либо: корпоративную почту (неоспоримое первое место), мейл почту (кто постарше), яндекс почту(в России это лидирующий поисковик), т.к. это их устоявшиеся почтовые ящики.

Может все же рассмотреть предложенные варианты развития ДО обрезания?

PS - на этом форуме в новых сообщениях в последнее время я вижу эту тему, а остальные - меняются. Вроде это хороший показатель актуальности вопроса *bs*
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2013, 00:01:59 от Mihail83 »

Оффлайн MiklB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #35 : 28 Апреля 2013, 15:19:54 »
У меня тоже двоякое отношение!
Почтовый клиент нужен для ЛидерТаска - это однозначно и ВСЕ без исключения поддержат его!!! Почта (электронная) сейчас один из основных средств общения вне реального вермени.
Вопрос в другом, нужен ли встроенный почтовый клиент? - имеющийся клиент далёк от совершенства - это факт.
Есть много почтовых клиентов - очень продвинутых и совершенных - это факт.
Зачем разрабатывать ещё одно колесо? Разработчик об этом и предупредил, что пятые и шестые колёса разрабатывать отказывается в новой версии.
Так что же требуется для эффективной работы с LeaderTask, особенно корпоративной версии?
Нужна качественная интеграция с имеющимися, востребованными сервисами!!!
Это:
- программы почтовых клиентов - Outlook, Tunderbird и других, развивающихся платных и бесплатных... Это для двухстороней работы с почтой.
- дневники и хранилища - EverNote и другие. В Evernote есть ссылки - и они прекрасно себя зарекомендовали, если программы поддерживают работу с ними!!! - это для хранения документов, эскизов, катринок и материалов.
- облачные диски - как средство обмена и синхронизации вложенных файлов, в том числе и для корпоративной версии.

Хотя есть и другой путь - написать это всё самим... Но в этом случае, мы вряд ли дождёмся того, что нужно до конца этого десятилетия. А мне лично - трудиться нужно прямо сейчас. А вам?

Я за то, чтобы ЛидерТаск, в первую очередь, выполнял безупречно свои родные задачи! И во вторую - классно интегрировался с другими любимыми приложениями и сервисами!!! - как сейчас - я не имею ни того, ни другого в смысле слова "безупречно".

Оффлайн Sleep_Walker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #36 : 29 Апреля 2013, 12:37:14 »
очередной пример отношения гугла к пользователям его сервисов

Известие о закрытии RSS-агрегатора Google Reader было воспринято пользователями, мягко говоря, с недоумением. С еще большим недоумением, ... новость воприняли разработчики приложений, основанных на использовании этого сервиса. Но добрые и ласковые слова в адрес Google можно говорить сколь угодно долго, только от этого все равно ничего не изменится. Решение принято, и с 1 июля Google Reader прекращает работу

http://ukrainianiphone.com/28/04/2013/118427

Оффлайн Vadim Levkin

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация +16/-0
    • Просмотр профиля
    • Организационная психология - Магазин инвестиций в себя
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #37 : 29 Апреля 2013, 13:06:31 »
Указанные в сообщениях выше примеры политики Гугла хорошо демонстрируют с какими проблемами будут сталкиваться пользователи LeaderTask`а если разработчиками будет взят курс на зависимость LeaderTask`а от сторонних сервисов.

Ситуации, когда нечто перестает работать, будут, и неизбежные в таких случаях отсылки разработчиков к тому, что нечто "сломалось" не по нашей воле, а по вине Гугла никому из пользователей LeaderTask`а не помогут исправить ситуацию. Какая разница кто виноват, если работа стоит?
Это одна из причин (и вполне самодостаточная), почему есть смысл сохранить встроенный почтовый клиент хотя бы в том виде, в каком он есть сейчас.

С помощью интеграции со сторонними сервисами и программами можно решить часть проблем, но будут приобретены новые (поменяем "мыло на шило"). Поэтому есть смысл не только сохранить имеющийся почтовый клиент, но и постепенно развивать его, чтобы впоследствии отказаться от зависимости и от непредсказуемых проблем с функциональностью.

Интеграция со сторонними сервисами и приложениями для реализации основных функций органайзера может быть оправдана только как временное решение (пока развитие встроенного почтового клиента идет своим чередом). На постоянной основе интеграция по-настоящему необходима лишь на уровне экспорта-импорта данных (например, чтобы пользователь мог без хлопот перейти с какой-либо программы или сервиса на LeaderTask).

P.S.: Я думаю, что в будущем (когда интернет станет еще лучше и все забудут о том, что такое "нет интернета") LeaderTask вообще будет целиком "облачным" веб-приложением, и продаваться будет как веб-приложение для тех, у кого есть свой реальный или виртуальный сервер или как услуга подобная хостингу. Это разом решит проблемы обновлений, совместимости с различными устройствами и железом, но не отменит необходимости работать с электронной почтой, а значит алгоритмы все равно придется разрабатывать...
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 13:15:41 от Vadim Levkin »
С уважением, Вадим

Оффлайн Иван Абрамовский

  • Администратор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация +104/-4
    • Просмотр профиля
    • Органайзер LeaderTask
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #38 : 29 Апреля 2013, 18:22:36 »
Коллеги я понимаю ваше негодование по поводу майл-клиента, но это решение уже принято и в 8ке почтового клиента не будет. Почему так - я уже описывал тут: http://www.leadertask.info/2013/04/blog-post_11.html

Наша цель сделать мощный инструмент для управления делами, для удобного поручения задач и контроля их, для удобной работы команды над одним проектом. Все второстепенные функции - отнимают время и силы от главного. В мае мы планируем предоставить новые бета версии для Айфона и Айпада, а чуть позже и для Андроида. Когда будет все готово для запуска - я сделаю обзорное видео где я уверен сумею вас убедить что ЛТ8 заслуживает вашего внимания и он стал реально на порядок лучше!

Оффлайн Sleep_Walker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #39 : 29 Апреля 2013, 19:12:42 »
Иван,
прокомментируйте пожалуйста обоснованные опасения насчет "подсаживания" всех ваших пользователей на сервисы гугла

Оффлайн Иван Абрамовский

  • Администратор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация +104/-4
    • Просмотр профиля
    • Органайзер LeaderTask
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #40 : 29 Апреля 2013, 22:51:29 »
Иван,
прокомментируйте пожалуйста обоснованные опасения насчет "подсаживания" всех ваших пользователей на сервисы гугла
Я не вижу в этом проблем - т.к. если у вас поступает много задач на емайл, то в 8ой версии можно будет так:
1. Лучший способ: У всех сотрудников есть Лидертаск и можно просто ставить задачи человеку на емайл из ЛидерТаска. Работает так: пишем задачу, указываем в исполнителе емайл человека. Причем он может и не быть зарегистрирован на нашем сервисе. Ему придет задача на емайл, дальше он может установить ЛТ и вести задачу в нем, либо ответит вам письмом на почту.

2. Письма которые для вас являются задачами можно просто пересылать на x@leadertask.com с того емайла который у вас зарегистрирован в системе ЛидерТаск. Эти задачи будут появляться во входящих.

3. Мы планируем сделать синхронизацию контактов с Гуглом. Да в этом есть привязка - но на наш взгляд это самая перспективная платформа для контактов. Далее эти контакты можно выгружать в нужном формате, или они сами будут синхронизироваться с мобильными устройствами на Андроиде.

Почтовый клиент можно использовать любой, тут привязки чисто к гуглу с ЛидерТаском нет. Я ответил на ваш вопрос?
 

Оффлайн Sleep_Walker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #41 : 30 Апреля 2013, 14:10:14 »
Благодарю за пояснения. На мой вопрос вы ответили.
Как идея все звучит неплохо, посмотрим как все будет реализовано...

Пока нет полного понимания новой концепции Leader Task 8.

Синхронизация контактов с гуглом будет принудительная или по желанию?

Оффлайн Иван Абрамовский

  • Администратор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация +104/-4
    • Просмотр профиля
    • Органайзер LeaderTask
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #42 : 30 Апреля 2013, 20:45:48 »
Синхронизация конечно опционально.

Оффлайн Андрей О

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #43 : 01 Мая 2013, 02:29:42 »
Цитата: Иван Абрамовский
И вот почему. Мы хотим сделать чтобы ЛидерТаск был хорошим инструментом для контроля поручений, а также ведения личных дел. Расширяться вглубь а не вширь. Меньше функционала но качественнее.
Иван, но ведь вы не назвали конкретной причины. Это всё общие слова. Которые, что интересно, вполне можно применить и для защиты почтового клиента. Личные дела (если это действительно дела) без почты? Куда-то что-то пересылать, чтобы добавить задачу? Да ладно... Какой смысл? Копи-паст будет меньшим нажатием клавиш.
Что такое "вглубь"?
Вы сделаете диаграмму Ганта? Или попробуете внедрить действительно удобную и оригинальную систему "пинарик"?
Вряд ли многие не согласятся, что вот это было бы очень даже "вглубь".
Что такое "Меньше функционала но качественнее" ? Может кто-нибудь привести пример из функционала органайзеров-планировщиков?
Я понимаю, что Джобса тоже не понимали и сильно критиковали его, как потом оказалось, гениальные решения.
Что ж, посмотрим.

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #44 : 02 Мая 2013, 16:51:38 »
Андрей О, я предлагаю оценить то, как это будет работать непосредственно на практике - вскоре мы выпустим официальную бета-версию LeaderTask 8. В противном случае, любой довод сейчас может оказаться недостаточно конкретным.