Автор Тема: Прощай, почтовый клиент  (Прочитано 29563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim Levkin

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация +16/-0
    • Просмотр профиля
    • Организационная психология - Магазин инвестиций в себя
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #45 : 07 Мая 2013, 06:55:34 »
Коллеги я понимаю ваше негодование по поводу майл-клиента, но это решение уже принято и в 8ке почтового клиента не будет. Почему так - я уже описывал тут: http://www.leadertask.info/2013/04/blog-post_11.html

Наша цель сделать мощный инструмент для управления делами, для удобного поручения задач и контроля их, для удобной работы команды над одним проектом. Все второстепенные функции - отнимают время и силы от главного.

Уважаемый Иван! Я пользуюсь LeaderTask`ом еще с тех пор, когда у вашего детища не было почтового клиента и по-началу не принял его всерьез. Однако, начав пользоваться, я понял, насколько удобнее и перспективнее органайзер, когда в нем есть встроенный почтовый клиент! Я перенес в него всю почту и радуюсь возросшей скорости работы с ней. Вы избрали достойную уважения политику - прислушиваться к мнению своих пользователей. Прислушайтесь и на этот раз.

Вы указали ссылку на заметку в которой из 424 слов лишь 28 относятся к попытке объяснить причину ликвидации почтового клиента. Вот эти 28 слов (все остальное там - реклама новой версии с облачным сервисом):

"И вот почему. Мы хотим сделать чтобы ЛидерТаск был хорошим инструментом для контроля поручений, а также ведения личных дел. Расширяться вглубь а не вширь. Меньше функционала но качественнее."

В этом описании нет причины по которой следовало бы удалять почтовый клиент, есть лишь констатация приоритетов дальнейшего развития программы. Хотите чтобы ЛидерТаск был хорошим инструментом для контроля поручений и ведения личных дел? Прекрасное желание! Но причем тут удаление Клиента?! Не желаете сейчас тратить силы на развитие почтового клиента, ну так оставьте его в том виде в каком он есть, ведь эта функция отключаемая - те, кому не нужен клиент уже сейчас им не пользуются.

Иван, то, что Вы не видите проблем в "подсаживании" на сервисы гугла - это понятно, иначе Вы бы не избрали такую стратегию, я полагаю. Желание сэкономить время, силы и средства, использовав сторонние разработки понятно и объяснимо. Но дальновидно ли? Органайзер превратится в плагин к гугловскому сервису и будет вынужден постоянно подстраиваться под него. Вы в самом деле желаете вздохнуть сейчас свободнее ценой будущей зависимости?

Замечательно, что Вы придумали способ создавать задачу из письма другим способом, но для этого способа ("в соседний карман через Хабаровск") требуется интернет, который еще не всегда и не везде доступен, к сожалению. Я, к примеру, частенько загружаю почту утром, а обрабатываю где придется, и обычно там, где нет подключения к сети интернет.

Далее, синхронизация контактов, принципиально, нужна в первую очередь на уровне экспорта\импорта баз данных, чтобы, например, импортировать в ЛидерТаск контакты из какого-либо почтового сервиса. А онлайн-синхронизация со сторонними сервисами - это как раз дополнительная функция программы, а не основная.

Т.е. мне не понятны эти приоритеты, и не ясно как они связаны с удалением почтового клиента. Почтовый клиент чрезвычайно уязвим для хакеров или нет программиста, способного поддерживать его на текущем уровне, что-то еще? Вы разработчик, и в любом случае Вам решать, лично мне будет грустно и больно видеть как ЛидерТаск сошел с амбициозного пути превращения в самый лучший органайзер и начал превращаться в "гугл-поручалку", извиняюсь за выражение. Еще не поздно отрефлексировать все возможные последствия того или иного выбора направления развития органайзера и скорректировать направление так, чтобы не потерять мечту.

Я подозреваю, что от почтового клиента Вы отказываетесь по той причине, что скоро откажетесь от локального ЛидерТаска (но не хотите вызвать бурю непонимания со стороны пользователей и потому молчите о планах). Вам в будущем все равно придется (как мне видится) превратить органайзер в целиком облачное приложение (полностью отказавшись от локальных версий любой ОС), а значит и локальный почтовый клиент не будет нужен. Следовательно бессмысленно тратить сейчас на него время. Но даже эти перспективы не отменяют необходимости в собственном почтовом сервисе в облаке. Алгоритмы работы с почтой (в т.ч. преобразования письма в задачу, быстрое создание письма кликом по ссылке на обозначении контакта и пр.) все равно потребуются, а независимость от сторонних сервисов будет еще более значима, чем сейчас.

Конструктивное предложение:
Объявите о том, что в виду расстановки приоритетов дальнейшее совершенствование почтового клиента откладывается на неопределенный срок или прекращается полностью. Кто готов использовать его в прежнем функционале - могут пользоваться и дальше не надеясь в обозримом будущем на изменения, кроме исправления критических ошибок нарушающих текущую функциональность.

Подумаете над этим?
С уважением, Вадим

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #46 : 07 Мая 2013, 11:40:13 »
Vadim Levkin
Ресурсы которые требуются для поддержание почтового клиента:
- решение проблем настройки
- решение проблем, вызванных несовершенностью имеющегося почтового клиента
- сбор и учёт пожеланий о развитии почтового клиента
- реализация этих пожеланий
- консультации по использованию почтового клиента
- скорость загрузки дистрибутива (в наше время и секунды дороги)
- отсутствие синхронизации писем почтового клиента с сервером, что делает затруднительным пользование почтой мобильными устройствами.
- минусы IMAP (если реализовать, а об этом упорно просят): На сервере электронной почты необходимо создать столько же папок, сколько и в почтовом клиенте. Длительное время загрузки и синхронизации сообщений. При работе почтового клиента по протоколу IMAP пользователю следует "переучиваться" работать с ним.
- проблемы с импортом учётных записей и контактов
- и т. д.

Оффлайн dimonsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #47 : 07 Мая 2013, 11:43:13 »
Если почты не будет, в чем тогда отличие от МЛО? признаюсь, у меня обе лицензии на ЛТ и на МЛО, пользуюсь легально. Перепробовал также  демо от разных других производителей.
в конечном итоге пришел к OneNOte.

Все что нужно - создание задач прямо текстом, с добавления тэга "задача" и  вуаля. Интеграция с Оутлуком+MS server - без проблем.
Хранение сколь угодно больших файлов на странице, ворд, эксель в одном флаконе.
В новом ONeNote есть и облачное хранение разделов.
что еще пожелать? приложения для мобильного телефона? да на...н он нужен. отдыхать надо, а не в гаджеты втыкать. Если работаешь - работай за ПК. если не работаешь, то отвлекись.
лицензии на органайзеры больше не покупаю, и пользоваться ими не планирую.

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #48 : 07 Мая 2013, 11:44:45 »
Цитировать
Если почты не будет, в чем тогда отличие от МЛО?
Насколько мне известно, в МЛО не функции контроля поручений, например, если это не так, пожалуйста, поправьте меня.
Если это так, то хотелось бы сделать вывод, — МЛО не является нашим конкурентом.
Цитировать
лицензии на органайзеры больше не покупаю, и пользоваться ими не планирую.
То есть, вы совсем перестаёте планировать?
« Последнее редактирование: 07 Мая 2013, 11:51:17 от Егорычев Сергей »

Оффлайн dimonsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #49 : 07 Мая 2013, 12:17:46 »
Органайзеры позволяют планировать, но далеко не все - вести проекты.
Без интегрированной корпоративной почты это невозможно тем более.

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #50 : 07 Мая 2013, 13:08:07 »
dimonsky
Почему невозможно вести проект без интегрированной корпоративной почты? Пожалуйста, опишите подробнее.

Оффлайн Grisha17

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #51 : 08 Мая 2013, 01:26:57 »
Работаю в огромной конторе. Почта корпоративная Lotus Notes. Точнее там не просто почта, там всё. 70% рабочего времени в лотусе. А в качестве планировщика пользую лидер таск. Есть почта в лидер таск, нет, мне все равно. Однако если вырезание почты позволит чуть больше уделить время мобильным приложениям, сервисам, то однозначно в топку почтовый клиент.

Оффлайн Андрей О

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #52 : 08 Мая 2013, 03:49:22 »
Ресурсы которые требуются для поддержание почтового клиента:
- решение проблем настройки
- решение проблем, вызванных несовершенностью имеющегося почтового клиента
- сбор и учёт пожеланий о развитии почтового клиента
- реализация этих пожеланий
- консультации по использованию почтового клиента
- скорость загрузки дистрибутива (в наше время и секунды дороги)
- отсутствие синхронизации писем почтового клиента с сервером, что делает затруднительным пользование почтой мобильными устройствами.
- минусы IMAP (если реализовать, а об этом упорно просят): На сервере электронной почты необходимо создать столько же папок, сколько и в почтовом клиенте. Длительное время загрузки и синхронизации сообщений. При работе почтового клиента по протоколу IMAP пользователю следует "переучиваться" работать с ним.
- проблемы с импортом учётных записей и контактов
- и т. д.
Сергей, так вам же  Vadim Levkin предложил просто оставить клиента как есть. Соответственно, из вашего списка остается только "скорость загрузки дистрибутива" . Ещё "и т.д." )
По поводу перечисленных вами "минусов IMAP"... Сергей, извините, конечно, а вы сами им хоть раз пользовались, хотя бы на том же афйоне, где изрядные блондинки пользуются IMAP безо всяких "переучиваний", или в аутлуке? Что значит " На сервере электронной почты необходимо создать столько же папок, сколько и в почтовом клиенте."?? Вы не поверите, на сервере они создаются сами, стоит только создать в клиенте... или вы рассказываете, как работает протокол и программная часть?
Нет на сегодняшний день у IMAP никаких существенных минусов, ни одного, это мегаудобная и нужная вещь.
Знаете, на днях я познакомился с сервисом "папирус". Вот там так же, как вы предполагаете, можно создать задачу отправкой письма, и все замечательно, пока есть интернет.
Скажите, это и есть дальнейшая стратегия - полный уход в облако и онлайн?
Другими словами, не почтовый клиент, а "прощай, персональный PIM" ?

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #53 : 08 Мая 2013, 10:13:16 »
Андрей, нельзя просто взять, и оставить почтовый клиент мёртвым грузом в том виде, в котором есть сейчас.
"Другими словами, не почтовый клиент, а "прощай, персональный PIM" ?"
— Нет, никоим образом, персональные клиенты для органайзера обязательно будут. Поэтому уход не полный.

Оффлайн Vadim Levkin

  • Активист
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация +16/-0
    • Просмотр профиля
    • Организационная психология - Магазин инвестиций в себя
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #54 : 10 Мая 2013, 09:49:03 »
Сергей, вы так и не указали причину, по которой Почтовый Клиент нельзя оставить хотя бы таким, какой он есть. Нельзя, и всё тут. Почему нельзя то, можно объяснить по-человечески?

Те, кому нужен почтовый клиент в органайзере, пожалуйста, голосуйте за это на Реформале: http://leadertask8.reformal.ru/proj/?ia=452533
С уважением, Вадим

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #55 : 10 Мая 2013, 12:42:39 »
Vadim Levkin, все объяснения, которые мы могли дать, мы дали. Вы приняли правильное решение и создали голосование на реформале. Если наберётся достаточное количество голосов, мы обязательно рассмотрим этот вопрос ещё раз.

Оффлайн ebf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #56 : 10 Мая 2013, 13:58:44 »
Да оставьте вы этот почтовик(в том виде какой он есть) в персоналке,а из сетевой версии уберите.Если я не ошибаюсь,то сетевые пользователи не просили оставлять почтовый клиент
Жаль,что OmniFocus не работает под Windows

Оффлайн Егорычев Сергей

  • Администратор
  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #57 : 10 Мая 2013, 16:26:10 »
Да оставьте вы этот почтовик(в том виде какой он есть) в персоналке,а из сетевой версии уберите.Если я не ошибаюсь,то сетевые пользователи не просили оставлять почтовый клиент
Почтовый клиент оставлен в версиях до 8.0

Оффлайн 63nik

  • Способный
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация +5/-4
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #58 : 11 Мая 2013, 11:00:13 »
Да оставьте вы этот почтовик(в том виде какой он есть) в персоналке,а из сетевой версии уберите.Если я не ошибаюсь,то сетевые пользователи не просили оставлять почтовый клиент
Да именно так! В сетевой версии он не котируется... А на счёт "гугл-поручалки " - без него нет будущего... Интегрировать Google надо.
по вашему так - пусть ребята создадут свой почтовик, редактор с проверкой орфографии, звонилку и тд.тп.
все уже избалованны Gmail, theBat, outlook - и любое приложение "Сделай Сам" по сравнению с ними будет смотреться слабо и ущербно.
Пусть сконцентрируются на Планировщике! и Контроле поручений!
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 11:02:01 от 63nik »
Android 5.0.1

Оффлайн 63nik

  • Способный
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация +5/-4
    • Просмотр профиля
Re: Прощай, почтовый клиент
« Ответ #59 : 11 Мая 2013, 11:09:13 »
ну а вопрос - "Почему хотябы таким не оставить его в v8?" Не понятен людям
хотя, с маркетинговой точки зрения его может оставят только в Контроле поручений, а в органайзере уберут?  :o
и вроде получится так - покупайте лицензию подороже
Android 5.0.1