Сообщество LeaderTask

Корзина => Архив => Устаревшие предложения => Тема начата: Иван Абрамовский от 01 Декабря 2008, 13:35:11

Название: Проекты
Отправлено: Иван Абрамовский от 01 Декабря 2008, 13:35:11
Друзья мы планируем радикальные изменения раздела "Проекты" - поэтому нужно ваше мнение! Пожалуйста ознакомтесь с нашим планом и напишите что вам не нравится и чего хотелось бы добавить. Спасибо!!!

1. Раздел Проект в навигаторе будет называться "Цели" у целей будут другие параметры. Какие именно параметры - чуть позже опишу.

2. У задачи появится свойство "Проект" т.о. задача станет Проектом. Задача-проект обладает такими свойствами:
- Даты жесткие, т.е. подзадачи проекта не могут "выезжать" за установленные временные рамки.
- При выполнении всех подзадач проекта, проект тоже становится выполненным
- Процент у проекта считается "автоматически" Процент считается так: (кол-во сделанных подзадач/общее кол-во подзадач)*100
- У проекта другая пиктограмма( в столбце тип(будет реализован) )
- Чтобы задача стала проектом надо отметить галочкой свойство "Проект"
- в проекте могут быть подпроекты со всеми вытекающими последствями.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Z-zmei от 01 Декабря 2008, 14:18:54
1. Хотелось бы поподробнее узнать, чем конкретно будут отличаться Цели от Проэктов
2. Это, насколько я понимаю, расширение функционала родительской задачи. Это безусловно полезно и нужно. По логике проектом является именно составная задача, но тут главное, чтобы не возникло путаницы - сначала одно называлось "проектом", потом другое))

еще такой вопрос
а как будет осуществляться фильтрация по проектам?
Допустим, я создаю задачу-проект, к примеру, "диплом", со многими подзадачами, ограниченную временем сдачи диплома, но как я смогу посмотреть отдельно все дела, связанные исключительно с дипломом?
получается, что либо предпологаемые "цели" должны фактически дублировать нынешние "проекты", либо необходимо создавать под каждый проэкт категорию (что не очень-то удобно)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Архангел66 от 01 Декабря 2008, 16:00:40
Довольно интересно... уже вижу что у меня такая система неплохо приживётся ибо уже сейчас проекты которые у меня выделены это скорее цели(Роли), а не проекты.
Может быть ещё дать возможность чтобы задача проект... была как заметка, а не как задача... только добавить возможность её завершить)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Дмитрий Маслов от 01 Декабря 2008, 19:15:22
но тут главное, чтобы не возникло путаницы - сначала одно называлось "проектом", потом другое))
К сожалению это неизбежно.

а как будет осуществляться фильтрация по проектам?
Допустим, я создаю задачу-проект, к примеру, "диплом", со многими подзадачами, ограниченную временем сдачи диплома, но как я смогу посмотреть отдельно все дела, связанные исключительно с дипломом?
получается, что либо предпологаемые "цели" должны фактически дублировать нынешние "проекты", либо необходимо создавать под каждый проэкт категорию (что не очень-то удобно)
Хороший вопрос, а как вы видите в этом случае фильтрацию по проекту?
Что касается вашего примера, то цели и проекты дублироваться не будут - цель "получить образование сварщика" ;) а в ней уже будет диплом, занятия, купить сварочный аппарат и т.д. и т.п.

Может быть ещё дать возможность чтобы задача проект... была как заметка, а не как задача... только добавить возможность её завершить)
Напишите, пожалуйста, подробнее что вы имеете ввиду.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Z-zmei от 01 Декабря 2008, 19:55:43
Выходит, что "цели" это поднятие планирования на новый уровень, личностный рост. Более стратегическое планирование. Это хорошо, и может помочь.

Но что мне непонятно, я видимо не совсем корректно сформулировал.

Даже в приведенном вами примере:В "цель" - "получить образование сварщика" есть конкретный проект - диплом
помимо него в ту же "цель" будут включены куча задач - сдать книги в библиотеку, расписание занятий, покупка сварочных аппаратов и даже какой-нибудь еще проект, например курсовой, что непосредственно к написанию диплома не относится.

Если я фильтрую по "Цели" то вижу кучу не нужных мне в данный момент дел. А как же мне тогда посмотреть то, что относится исключительно к диплому?
Сейчас я могу выбрать в навигаторе свой проэкт - "диплом" и посмотреть те задачи, которые к нему относятся.

Вот я и хочу узнать, при появлении "Целей" для этого мне придется создавать отдельную цель - диплом? Или я все же смогу обозначить, что среди всех проектов в данной цели я хочу смотреть только этот?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Дмитрий Маслов от 01 Декабря 2008, 22:47:14
Вот я и хочу узнать, при появлении "Целей" для этого мне придется создавать отдельную цель - диплом? Или я все же смогу обозначить, что среди всех проектов в данной цели я хочу смотреть только этот?
Не понятно для чего делать фильтр в котором будет только одна задача.
А как вы видите в этом случае фильтрацию по проекту "диплом"? Расширить возможности LeaderTask можно как угодно, вы только скажите как нужно ;)
Подзадачи задач никак сейчас не отфильтровать, и от того что добавится дополнительное свойство у задачи это не поменяется.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 02 Декабря 2008, 13:30:04
1. Раздел Проект в навигаторе будет называться "Цели" у целей будут другие параметры. Какие именно параметры - чуть позже опишу.
Не самый лучший вариант, как мне кажется.
Объясню почему.Дело в том что согласно методике GTD одной из дискретных категорий является Список проектов, который на данный момент и отображается примерно так, как необходимо.
А Цель,согласно GTD, является одним из компонентов Проекта(Цель-Приоритеты,Результат,Мозговой штурм,Организация)
Цель может и должна описываться одним предложением, но не задачей, Цель определяет ПОЧЕМУ,ДЛЯ ЧЕГО, а не ЧТО надо сделать.
Например:Пожарить картошку на обед(Что сделать-Проект, состоящий из задач), Цель(Для чего-Пообедать)

2. У задачи появится свойство "Проект" т.о. задача станет Проектом. Задача-проект обладает такими свойствами:
- Даты жесткие, т.е. подзадачи проекта не могут "выезжать" за установленные временные рамки.
Вроде правильно, только как быть, если сроки Проекта изменятся?
Растянутся сроки завершения задач(пропорционально для всех или только у последних), или же останутся пустые интервалы времени?
Сама идея хорошая, очень даже, только обсудить поподробнее не мешало бы.

- При выполнении всех подзадач проекта, проект тоже становится выполненным
Просто отлично !!!

- Процент у проекта считается "автоматически" Процент считается так: (кол-во сделанных подзадач/общее кол-во подзадач)*100
Я параллельно работаю на Лотосе, не потому что он хуже или лучше, просто бизнес-процесс так построен(почта, групповая работа & etc)
и разрабатываю для себя шаблон на Лотосе(со скрипом).
И не поверите, в планах было сделать точно такое же.Так что идея тоже отличная.

- Чтобы задача стала проектом надо отметить галочкой свойство "Проект"
Задача не должна быть проектом.Зря.Очень зря.Будет много путаницы.
Если что-то будет меняться, то в самом проекте.
В Навигаторе-Список проектов, в Панели задач-Планы по проекту и справочная информация.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Z-zmei от 02 Декабря 2008, 20:07:33
zitz, что-то у меня появилось ощущение, что я не до конца понял идею. Видимо стоит подождать реализации, тогда на конкретном примере все должно прояснится :)

А как вы видите в этом случае фильтрацию по проекту "диплом"? Расширить возможности LeaderTask можно как угодно, вы только скажите как нужно ;)

Ну, если я смогу работать со своим проэктом "диплом" так же как сейчас, выделив его в навигаторе, и работая только с задачами к диплому относящимися, я буду доволен *ah*
Название: Re: Проекты
Отправлено: Solaris от 03 Декабря 2008, 01:49:24
2 admin:
Первое. Как-то сложно обсуждать идею, не зная параметров цели.

Второе. Не делайте радикальных изменений резко. Как минимум имеет смысл сохранять несколько предыдущих версий в инсталляхах для скачивания - чтобы желающие могли откатиться. Это стало тем более актуально, что обновление происходит автоматически - без "ручного" скачивания.

Третье. Предлагаю сформировать несколько примеров рабочих ситуаций - на их базе сформировать модели для анализа предложений. Это, может, хорошо, что сейчас программа создается "не взирая на лица": конкретные условия могут накладывать ненужные ограничения. Но некоторые поэты забираются в такие заоблачные выси, что их оттуда и за хвост не вытащишь :) Не хотелось бы, чтобы это произошло с нашими разработчиками.

Само же предложение напоминает МС-Проджект. Увы, инструмент не универсальный. Скорее, заточенный под конкретные задачи. В силу тяжеловесности не очень востребованный. До сих пор у нас был некий аналог аутлука (с более узкой специализацией, но более умный). Аутлук с Проджектом как-то не скрещивались. Может, идеология у них разная? Кто как думает?

Идея жестких рамок проекта сразу же предполагает график как в проджекте - чтоб видеть все задачи их соотношение на временнОй шкале. Иначе плохо получится.

Завожу отдельную ветку для описания моделей использования программы (как используем и чего не хватает) в разделе опросы
http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,1921.0.html



Название: Re: Проекты
Отправлено: Иван Абрамовский от 03 Декабря 2008, 11:17:08
Solaris, спасибо за отдельную ветку!
Название: Re: Проекты
Отправлено: FIvan от 03 Декабря 2008, 12:06:59
Думаю изменение представления проектов может пойти на пользу.
Желательно оставить возможность выбора проектов в навигаторе и фильтрах, чтобы можно было просматривать все задачи относящиеся к проекту. Получается появляется новая сущность "ЦЕЛИ"
Название: Re: Проекты
Отправлено: bad1dab от 03 Декабря 2008, 14:52:01
Не там написал, поэтому повторюсь  :)

У меня проект - это объект работ. Он имеет окончание и я всеми силами стремлюсь, чтобы это время приблизить. Если проект будет называться целью, для меня это не имеет значения. Цель - так цель. Увеличивать вложенность (подпроект, подподпроект и т.п.) смысла не вижу - для меня эти функции прекрасно выполняют задачи.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 04 Декабря 2008, 11:39:36
А как с признаками нового вида сущностей?
 Будут у них свои категории, так как с целями тоже нужно работать, отбор, сортировка и т.д., причем по своим, только им присущим параметрам, а не по признакам прицепленных к ним задач. Иначе Вы Н И Ч Е Г О НЕ М Е Н Я Е Т Е.  Обидно будет , если вывеска только изменится. Признак проект- это поддерживаю Это реальный шаг вперед!
 НО, если Цели нельзя обрабатывать  , то этот раздел сущностей НЕ НУЖЕН!!!!!!!!
Название: Re: Проекты
Отправлено: Solaris от 04 Декабря 2008, 15:33:07
Скажите, а в результате такого изменения (замента проектов на цели) останется ли список проектов в окне навигатора слева?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Z-zmei от 04 Декабря 2008, 20:49:32
Скажите, а в результате такого изменения (замента проектов на цели) останется ли список проектов в окне навигатора слева?
Насколько я понимаю, все нынешние "Проекты" просто переименуются в "Цели". Хотя еще обещали еще какие-то новые параметры у целей.
Поправьте меня, если я не так понял)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Декабря 2008, 07:23:44
 Вот в этих то новых параметрах и весь смак должен быть. Интрига однако.
Хотя ничего в этих интригах хорошего нет- подогревается нездоровый интерес и недоверие. Есть уже новые свойства или не придумали?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Декабря 2008, 09:41:25
Все в стадии обдумывания-разработки. Есть такой вариант развития. Свойство у задачи это назвать не "проект" а что то вроде "Умная задача" или "Поведение", проекты в навигаторе оставить как есть при этом "Умная задача" имеет такие настройки:
1) Сроки жесткие = Да/Нет
2) Авто процент = Да/Нет
3) Авто выполнение = Да/Нет (100% - после того как все подзадачи сделаны)
4) Авто статус = Да/Нет (когда наступило время начала задачи - статус менять на "В работе")
5) ...

Остается вопрос какие параметры оставить у проектов в навигаторе.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Декабря 2008, 13:24:27
Какие, какие .Хотя бы категории свои для этого раздела заведите, ну и фильтрацию как у задач. А вообще- сделайте подчинение одной задачи нескольким, и ничего больше не надо *bh*.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Z-zmei от 06 Декабря 2008, 00:20:29
Все в стадии обдумывания-разработки. Есть такой вариант развития. Свойство у задачи это назвать не "проект" а что то вроде "Умная задача" или "Поведение", проекты в навигаторе оставить как есть при этом "Умная задача" имеет такие настройки:
1) Сроки жесткие = Да/Нет
2) Авто процент = Да/Нет
3) Авто выполнение = Да/Нет (100% - после того как все подзадачи сделаны)
4) Авто статус = Да/Нет (когда наступило время начала задачи - статус менять на "В работе")
5) ...

Остается вопрос какие параметры оставить у проектов в навигаторе.

кстати, такой вариант будет даже лучше. Ну, по крайней мере не будет путаницы, что есть проект, и как называется то что раньше было проектом.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 08 Декабря 2008, 07:48:16
Оставить проект, а цели ввести? Или оставить проект, и ввести умную задачу?
И если оставить проект, то как будет реализован просмотр дерева от главной цели до каждого конкретного действия? Чтобы в одном окне?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 08 Декабря 2008, 07:56:51
Все в стадии обдумывания-разработки. Есть такой вариант развития. Свойство у задачи это назвать не "проект" а что то вроде "Умная задача" или "Поведение", проекты в навигаторе оставить как есть при этом "Умная задача" имеет такие настройки:

Я не понял, Вам что делать нечего?
Ну давайте тогда введем дополнительно понятия Умная категория, Умный Контакт, Умный период.
С каждой версией все усложняется и усложняется, а для чего?
Чем вызвана необходимость переименовывать проект в Умную задачу или Цель?
Мне кажется это только запутает тех кто уже пользуется и осложнит освоение начинающим.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Z-zmei от 08 Декабря 2008, 19:57:36
Уже сейчас, даже на стадии разработки - очень много путаницы. Проект, который уже не проект а цель содержит в себе умную задачу, которая вроде как тоже проект. Действительно очень много формулировок, хотя на самом деле, если вычленить главное нововведение - то это расширение свойств родительской задачи.

Может быть как вариант стоит ничего никак не переназывать, а сделать отдельную вкладку в свойства задачи, скажем "родительская задача", которая будет содержать все предложенные функции, и все. Так будет значительно проще разобраться, чем решать, что же у меня проект, а что цель, и какая задача умная а какая не очень.

Leonid, я вижу себе цели как некоторую надстоящую над проектами уровень, более высокий, скажем "стать рок-звездой" или "заработать миллион долларов", но я не представляю себе никаких особенных свойств целей, таких, чтобы их нельзя было реализовать скажем как группы проектов.
Если уж и необходимо создавать новую сущность "цели" то она должна обладать отличными от проектов свойствами и признаками. Но я пока не могу таких придумать.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 08 Декабря 2008, 20:38:01
Если уж и необходимо создавать новую сущность "цели" то она должна обладать отличными от проектов свойствами и признаками. Но я пока не могу таких придумать.
Любой проект состоит из задач.Любой проект является конечным, то есть это не программа, которая может идти осень долго и не процедура, которая повторяется регулярно.При окончании проекта достигается какая то локальная цель.При достижении группы проектов достигается какая то глобальная цель.
Я так считаю, Цель(Цели) должны быть такой же сущностью или свойством для Проекта(проектов) как Категории, Контакты и Периоды для задач.
Они нужны для того чтобы знать для чего и почему ты выполняешь тот или иной Проект, как Маяк, чтобы в нужную минуту не сбиться с пути, чисто для мотивации.
Для ответа на вопрос - не КАК и не ЧТО ДЕЛАТЬ, а ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 09 Декабря 2008, 08:02:26
Цель  упрощенно можно представить  как мегапроект с долгим временем завершения, либо с глобальным результатом. Для его реализации нужно завершить вложенные в него задачи (подмегапроекты). Для их решения нужно реализовать вложенные в них проекты.

Цели, задачи, проекты и другие сущности- это абстрактные величины служащие для удобства представления планов и стремлений. Слишком много объектов получается при перспективном планировании. ПОэтому и обобщаются  пункты плана по общонсти либо по конечному результату.
Поэтому:
1)то, что для одного задача, для другого проект или конкретное действие.
2)в личном  тайм менеджменте каждый сам создает эти уровни группировки и сам выбирает критерии этой группировки.
Следовательно:Нужна универсальная модель дающая возможность эти уровни выбирать и под них группировать. Группировать по произвольно выбранным критериям.
Создавать ли произвольно (силами пользователя) новые сущности с указанием ГРУППИРУЕМЫЫЫЫЫЫЫХ  других сущностей , или давать множественное подчинение одному элементу (условно-"задача") и присваивать ему произвольно выбранный вид сущности (для группировки и отслеживания его истории) - ЭТО УЖЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ ВОПРОС. Вот этот выбор, рано или поздно, встанет перед создателями ЛТ.

Очень важно иметь возможно просмотреть непрерывную цепь действий и побуждений снизу , сверху,и , из середины вверх и вниз.
 Нынешняя схема с проектом не дает такой возможности.т.к. нет визуального присоединения цепей задач к открытым проектам в в соседнем окне навигатора. А хотелось бы видеть полную (пусть и запутанную) картину. Поэтому все цели , задачи, и проекты с действиями у меня сделаны в задачах. А проекты несут второстепенную  функцию чего-то группируя для излишнего удобства.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Архангел66 от 12 Декабря 2008, 09:36:20
Что с умными задачами? Мне было бы очень удобно их использовать, я уже даже наметил где и как. Для тех кто не хочет думать разбираться в новых функциях - сделать добавление умной задачи каким-нибудь отдельным сочетанием клавиш, а в обычной задаче сделать спецопцию превращения её в умную.

Умные задачи всё-равно не каждый день добавляться будут, так что потратить лишние 10 секунд на её создание можно.

Это даст комфорт тем кто не хочет разбираться, возможность пользоваться тем кто хочет их видеть и ещё большую гибкость вашему органайзеру.
Название: Re: Проекты
Отправлено: asa-4 от 07 Января 2009, 22:58:01
полностью согласен с веткой проекты это глобальные стратегические задачи и чисто интуитивно видно что замена их на цели назрела
Название: Re: Проекты
Отправлено: Штуша-Кутуша от 08 Января 2009, 16:36:25
Мне кажется, сто не стоит пытаться впихнуть в LT свойства взрослого ПО по управлению проектами. Он сильно усложнится и потеряет в юзабельности. Для управления проектами должен быть отдельный софт (или не софт - бумажки) с своей методологией, а здесь нужна только грамотная интеграция с ним. Чтобы можно было часть данных (текущие личные задачи из него для контроля импортировать).  Как самый популярный претендент для интеграции - MS Project. Но и это, на самом деле, лишь "примочка" и для серьезного управления проектами надо много что еще (раз в 10 больше, чем сам MSP).

В этом смысле считаю, что идея проектов в LT - изжила себя. Это просто способ группировки задач. Хороший, удобный, но не более.  И ему не надо придавать дополнительные и сильно хитрые свойства. 

Я лично использую проекты для эмуляции ролей в жизни и группировки задач и заметок по ним.

А мне лично не хватает целей - недельных, годовых... Цель, это, по сути, в терминах LT, разновидность задач или заметок, только их создавать неудобно - слишком много надо тыкать мышкой, и на это тыканье от размышлений о жизни и цели отвлекаешься..
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 08 Января 2009, 16:41:48
Согласен про цели- т.о. надо делать библиотеку свойств задач (задача, цель и т.д.), и множественное подчинение в обе стороны, т.к. одна задача (проект ) может решить две цели.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Zvezda от 11 Января 2009, 08:35:36
Да, целей в LT мне не хватает - долго думала, как их лучше отобразить. Мне идея нравится.
Название: Re: Проекты
Отправлено: 1_76 от 14 Января 2009, 03:53:12
Вообще-то "цель" - это состояние системы, которое мы стремимся достичь, решая ряд задач в рамках финансируемых проектов.
То есть, и задачи, и проекты служат для достижения целей.
Так что, отобразить цель вы можете если опишете (словами) желаемое состояние системы.  *bv*
Заодно, сможете оценить достижимость цели )))
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 14 Января 2009, 10:08:43
СОгласен, НО
очень удобно использовать визуальные связи, чтобы видеть какие именно части цели чем реализуются, и к чему относится та или иная цель, к каой роли. к какой сфере жизни.
Например: похудеть
Цели-
1-носить одежду меньшего размера
2-нравиться людям
3-снизить давление артериальное
4-снизить давление на суставы
5- меньше тратить на еду

Реализации этих целей полно: даже в рамках проекта- похудеть-
много по вариантам и действиям, и каждое действие несет в себе разные эффекты для  нескольких целей (например-бег-для всего полезен, а суставы при большом весе убьёт напрочь)
И привязаны к  Разделам- заточка пилы, личная жизнь, соответствие должности (где есть требования к физической форме) и т.д.



Название: Re: Проекты
Отправлено: 1_76 от 14 Января 2009, 22:51:16

...Например: похудеть
Цели-
1-носить одежду меньшего размера
2-нравиться людям
3-снизить давление артериальное
4-снизить давление на суставы
5- меньше тратить на еду

Отличный пример нечеткого множества

Давайте попробуем внести некоторые уточнения:
Глобальная цель - похудеть.
Похудеть - это процесс, нельзя худеть до бесконечности. Требуется ввести некоторые критерии похудения, которых мы можем достичь:
Далее следует описание достигнутого состояния (подцели):
1) в гардеробе будет висеть одежда размера 56 вместо 64 ;)  ;
2) Надо куда-то девать образовавшиеся при резком сбросе веса кожные складки, чтобы нравиться людям. Хотя, что значит "нравиться"? (Женщины не собаки, на кости не бросаются)
3) Артериальное давление должно понизиться до 90 на 130 мм.рт.ст.
и т.д.
То есть, как только вы ввели нечто, что можно измерить, потрогать или сосчитать, появляется ясность.
Таким образом, словесное описание цели будет звучать примерно так:
Я - очаровательная блондинка 90х60х90 с гладкой кожей, спортивной фигурой и ангельским характером, питаюсь в ресторане самой высококачественной пищей исключительно за чужой счет (в смысле, на еду вообще не трачусь).
Представили? - конечно же это не про меня, и не про уважаемого Leonida (Кстати, поздравляю его с первой пятеркой в репе (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,1151.msg15740.html#msg15740) :) ).
Но ход рассуждений, надеюсь, понятен? Любой пункт в описании цели должен быть максимально конкретизирован.
Если цель ясна, то всё остальное - это пути достижения цели, если цели нет, то любой путь - это путь в никуда.
А уже потом появляются проекты и подпроекты, состоящие из задач и подзадач.
ИМХО
Название: Re: Проекты
Отправлено: Штуша-Кутуша от 15 Января 2009, 23:15:33
У некоторых проектов, конечно, могут быть формализованные критерии завершения,  тогда их можно оформить задачами-подзадачами.  Так недалеко и MS Project-а докатиться, а это уже совсем другой инстрУмент..  Не надо усложнять - LT не ПО для управления проектами.

Надо устроить настоящий PM - идите в MSP и там делайте все что надо. (да и он - инструментик "затычечно-наколеночный" - очень многого  не сделать!). 

Это - ЛИЧНЫЙ органайзер - инструмент для организации собственной жизни. И без лишнего фанатизма. Что удобно - планируем, что не созрело - не планируем.

Про интеграцию с штуками типа MSP я уже писал - было бы хорошо уметь часть задачек оттуда сюда импортировать, но ни в коем случае - не все. Только то, что лично тебя касается на ближайшую неделю..

С уважением, Штуша
(было время - рулил компанией по управлению проектами)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 17 Января 2009, 15:08:54
1_76- Спасибо за комментарий, очень точно и верно.

Штуша-Кутуша-Разработчики сами предлагают  доработать инструмент, и, если будут лишние удобства, то чего в этом плохого?
Название: Re: Проекты
Отправлено: bad1dab от 17 Января 2009, 18:22:20
Штуша-Кутуша-Разработчики сами предлагают  доработать инструмент, и, если будут лишние удобства, то чего в этом плохого?

Все просто отлично. Нормальный мозговой штурм со всеми его непременными составляющими:
1. Генератор идей
2. Критик
3. Тот, кто из раскритикованных идей отбирает ценное.

Вы, Leonid, чаще выступаете как генератор идей. Штуша-Кутуша здесь выступает в роли критика. А разработчики следят за вашим спором и делают себе потихоньку самый лучший органайзер :)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Штуша-Кутуша от 17 Января 2009, 18:23:18
Разработчики сами предлагают  доработать инструмент, и, если будут лишние удобства, то чего в этом плохого?
Плохого в этом много. Можно доработать велосипед до грузовика типа "ЗИЛ", но он перестанет быть велосипедом..
Наблюдаю у разработчиков дрейф в сторону ПО по упралению проектами с "человеческим лицом". И каждый шаг в эту строну будет объективно усложнять программу. и делать ее более неудобной для простых задач личного управления жизнью. Уче сейчас мне иногда бывает удобнее написать список задачек с отступами в Ворде, на листочке, потом его ввести в LT... А я пользуюсь им меньше месяца.  При расширении функций формализованный ввод усложнится с вероятностью 99% А мне лично это расширение функций просто избыточно.. Поэтому расширение функций может быть сильно вредно.  
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 20 Января 2009, 03:27:36
Вам избыточно- мне не хватает...
Программа не устраивает обоих. :D
Разработчики пытаются сделать так, чтобы одна программа удовлетворила,  и Ваши, и мои вкусы.
 Тогда она будет востребована и Вами и мной, иначе - их дел труба.
Писать программу только для Вас? Они у Вас в штате? :o
А насчет управления проектами- так это методология Девида Аллена и её логичное развитие, со всеми вкусностями  современного мира компьютерных программ. Не вижу в этом ничего страшного. А простота ввода данных- это слабое место давно (м/б с самого начала)- посмотрите сравнения с MLO в форуме. Это другой совсем разговор- может быть Вам туда?
Все ИМХО.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 20 Января 2009, 03:28:49
И почему в Личном планировании не надо управлять проектами?
Название: Re: Проекты
Отправлено: 1_76 от 20 Января 2009, 04:00:16
И почему в Личном планировании не надо управлять проектами?
Мне кажется, здесь мы столкнулись с неоднозначным пониманием терминов и определений.
В русском языке задача - это то, что требуется решить и по крайней мере одно решение известно.
Проблема отличается от задачи тем, что не известно ни одного решения, но проблему тоже надо решать. В явном виде термин "проблема" в ЛТ не используется.
Проект, в том понимании, как я это вижу в ЛТ - это совокупность задач и проблем, то есть, обобщающий термин.
Еще одно значение термина "проект" - это совокупность мероприятий, финансирование которых прописано отдельной строкой.
ИМХО (предлагается в порядке обсуждения)

Таким образом, проекты могут существовать и при личном планировании.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 20 Января 2009, 07:55:46
Совершенно согласен.
 Более того, ИМХО, часто  говорят о личном планировании (и вообще о личном-понимании, правде и т.д.),  для того, чтобы не  думать на терминологии, чтобы не прилагать усилий для налаживания диалога полезного для обсуждаемого вопроса.
 Так, что назрела очередная реформа терминологии пожалуй.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Дмитрий Маслов от 12 Февраля 2009, 13:00:47
Уче сейчас мне иногда бывает удобнее написать список задачек с отступами в Ворде, на листочке, потом его ввести в LT...
Напишите пожалуйста подробнее, почему так делать удобнее чем в LeaderTask?

Так, что назрела очередная реформа терминологии пожалуй.
Да, именно проблема в терминологии. В общепринятом смысле проект ничем не отличается от задачи - это задача у которой есть подзадачи (вкратце). В LeaderTask - это характеристика задачи, как категория и даже ничем по сути не отличается, но её наличее дает возможность планировать в "трех измерениях".
Название: Re: Проекты
Отправлено: 1_76 от 13 Февраля 2009, 14:52:02
Да, именно проблема в терминологии. В общепринятом смысле проект ничем не отличается от задачи - это задача у которой есть подзадачи (вкратце). В LeaderTask - это характеристика задачи, как категория и даже ничем по сути не отличается, но её наличее дает возможность планировать в "трех измерениях".

Мне кажется, что по три измерения сказано очень емко и точно. Не смотря на то, что по структуре и способу хранения данных в базе проект, задача и категория очень похожи, если не сказать "одно и то же" (?),
в своих мыслях мы можем ввести и некое "упорядочивание".
Проект = план действий, список.
Задача = пункт плана, конкретное действие
Категория = родовое свойство
Таким образом, неграмотно будет написать категория=похудеть,  но можно
категория=относящийся_к_проекту_похудения. По крайней мере в мыслях своих мы должны это понимать, чтоб не путать свойство с планом, даже если применяем сокращения.
Соответственно: проект=план_похудения;
задача=что-то_съесть_чтобы_похудеть

Вот вам трехмерное пространство ;)
ИМХО
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 18 Февраля 2009, 14:40:50
Так, что назрела очередная реформа терминологии пожалуй.
Да, именно проблема в терминологии. В общепринятом смысле проект ничем не отличается от задачи - это задача у которой есть подзадачи (вкратце). В LeaderTask - это характеристика задачи, как категория и даже ничем по сути не отличается, но её наличее дает возможность планировать в "трех измерениях".
Тогда не надо заводить проект- просто дать свойство:проект, цель...
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 01 Марта 2009, 16:16:18
Задачи реализуют "деревянную" (иерархическую) структуру планирования. И привязку ко времени.
Проекты - верхний уровень задач, реализующий сетевую структуру.
Категории и приоритеты - свойства, также обеспечивающие сетевую структуру.
Не стоит переносить функцию "деревянной" структуры планирования от задач к проектам - проекты для удобства отображения.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 01 Марта 2009, 18:37:05
Для меня проект это живая вполне вещь. И я хочу их видеть в различных сочетаниях, хочу с ними работать как с задачами.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 02 Марта 2009, 08:13:09
Для меня проект это живая вполне вещь. И я хочу их видеть в различных сочетаниях, хочу с ними работать как с задачами.
Вот именно в разных.
К примеру, методология GTD подразумевает использования для Проектов два разных типа Категорий - Список проектов и Планы и материалы по проектам.

Теперь вопрос, каким же образом организовать эти две разные категории (в понимании GTD).

Например Список проектов можно поместить в Категория, а вот Планы по проектам куда?

Если мы создаем в Категории пункт Планы и материалы по проектам, то тут получается каша-почему?
Потому что если это отдельный пункт, то все Проекты, задачи и заметки сидят в одном месте и соорудить фильтр по ним становится почти нереально, в том числе и потому что они Обозначены как Категория.

Предположим теперь, что мы помещаем Материалы и планы по Проектам в Навигатор->Проекты
В принципе неплохая идея, но отсутствует связка с Категорией Список проектов.

Нет, я могу конечно Создать группу в Навигатор->Проекты и назвать ее Список Проектов(в смысле текущих, не отложенных), но гонять Проекты стрелками вниз-вверх и вправо-влево перемещая их из одной группы в другую и по иерархиям не очень то удобно :(

Особенно если проектов не 5, а 300 и более.

Вот если бы, если бы, если бы...

Если бы сделать так-чтобы можно было в Пункте из Навигатор->Проекты->Конкрентый Проект(например Сделать базу Договоров) в свойствах можно было выбрать в какую Категорию поместить, было бы замечательно и намного бы облегчило работу с проектами  в ЛТ.

Но это качается только при создании, редактировании Свойств в Представлении Проекты, то есть Проекты можно помещать в какие то Категории, а вот обратно, Категории в Проекты присваиваить смысла нет.

А то получается, Предстваления Проекты есть, но оперировать им в категориях невозможно, зато задачами сколько угодно,  и приходиться дублировать названия Проектов в двух, а то и в трех и более Категориях :(

Тогда можно будет:

Кто что думает по этому поводу?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 02 Марта 2009, 10:10:23
Если я правильно понял Вы предлагаете оперировать с проектами (присваивая им категории) как с отдельными сущностями, для  сортировки (в том числе) только названий (папок) проектов. Если да, тогда это- то, о чем я говорю. Главное , чтобы проект сам можно было при этом просмотреть в соседней области экрана.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 02 Марта 2009, 10:20:23
Если я правильно понял Вы предлагаете оперировать с проектами (присваивая им категории) как с отдельными сущностями, для  сортировки (в том числе) только названий (папок) проектов. Если да, тогда это- то, о чем я говорю.
Да, именно так.
А то что получается -Панель Проектов есть, а рассортировать по категориям мы их почти не можем,а если и можем то по единичным,или...
К примеру, если я помещаю в Личные, то не могу поместить в Список Проектов или Текущие Проекты, или Отложенные Проекты, и наоборот.

Задачам Категории присваиваем, а Проекты они так, для красоты, типа потому что положено, и присутсвуют они как Линейный Список и выборку из них сделать ой как проблематично.:(:(:(
Хотя конечно с Линейным списком я перегнул, иерархию создать можно, но все равно это не то.

Главное , чтобы проект сам можно было при этом просмотреть в соседней области экрана.
Пример можно, не совсем понял что Вы имеете в виду.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 02 Марта 2009, 12:50:20
Главное , чтобы проект сам можно было при этом просмотреть в соседней области экрана.
Я понял что Вы имели в ввиду.
Объясню, как я понял, на примере.
Возьмем для примера из Категорий все тот же Список Проектов и Отложенные.
В Списке Проектов может быть ну к примеру от 5 до 15 или более записей, а в Отложенных от 5 до 300 и более записей.

Теперь,следуя методике GTD я должен сделать Ежедневный обзор Текущих действий по Проектам и занести их в Список Первоочередных дел.
Но проектов в представлении Проекты тучева куча, и чтобы определить следующие Первоочередные Действия я должен хорошенько поработать , чтобы найти эти проекты среди всех существующих(от 5 до 300 и выше)

Аналогично, делая Еженедельный обзор, я должен сделать пересмотр всех Отложенных проектов, с целью перенесения их в Список Теущих проектов и Список Проектов, а может еще куда, и определить Первоочередные действия для выполнения этих Проектов, а для этого я так же должен перейти к Проектам, найти нужный Проект и выбрать соответсвующие Задачи.

Я тоже,сегодня, идя на обед, думал как реализовать этот вопрос, мой вариант был таков(лучше или хуже-пока не знаю, надо обсудить),
когда выбираешь курсором Проект в Категории, можно в свойствах, а можно в ниспадающем меню сделать Пункт, показать Проект, или Планы по Проекту.

Хотя Ваш вариант мне кажется лучше, эргономичней и быстрее в использовании(конечно, если я правильно понял Вашу мысль).
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 03 Марта 2009, 09:27:00
Делаю выборку  проектов по  категории/статусу в работе, а в соседнем окне- содержимое этих проектов. В общем- как сейчас, но с возможностью работы с проектом.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 03 Марта 2009, 10:41:13
Делаю выборку  проектов по  категории/статусу в работе, а в соседнем окне- содержимое этих проектов. В общем- как сейчас, но с возможностью работы с проектом.
Насколько я понимаю, это к вопросу о задачах и материалах по проекту в соседнем окошке?
Хотя, сдается мне, что это ЕСЛИ и будет реализовано, то не очень скоро, Админы и разработчики пока никак не отреагировали на данные Предложения, ни вопросов, ни... Ничего в общем.
Либо для Разработчиков это слишком трудно, либо просто не считают достойным мало-мальского Внимания.
Возможно я  ошибаюсь?
Название: Re: Проекты
Отправлено: FIvan от 03 Марта 2009, 11:17:58
На сколько я помню были предложения (в том числе и от меня :)) в плане вывода 2 окошек задач на разных уровнях иерархии. Т.е. допустим слева выводятся первые 2 -3 уровня задач, а во втором окошке выводятся подзадачи. Таким образом обозвав корневую задачу проектом можно было-бы решить ваши задачи. я правильно понимаю?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 03 Марта 2009, 11:20:05
В общем то да, но пока не попробуешь- не скажешь точно.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 03 Марта 2009, 14:14:55
На сколько я помню были предложения (в том числе и от меня :)) в плане вывода 2 окошек задач на разных уровнях иерархии. Т.е. допустим слева выводятся первые 2 -3 уровня задач, а во втором окошке выводятся подзадачи. Таким образом обозвав корневую задачу проектом можно было-бы решить ваши задачи. я правильно понимаю?
Нет, не то что бы неправильно, просто основная идея предложения формулируется иначе.

Основная идея состоит в том, чтобы дать возможность желающим быстро настроить ЛТ таким образом, чтобы он позволял управлять делами и проектами по методике GTD.

Дело в том,что на данный момент в ЛТ нет возможности оперировать Проектами, присваивая им Категории, например указать что Данный Проект относится к Текущим Проектам, Отложенным Проектам, что он входит в Список Проектов( я не пишу от балды свои Категории - все эти Категории есть в GTD).

Конечно, можно в Панели Проекты Создать все эти Категории, но бывает так, причем очень часто, что любой Проект может находиться сразу в Нескольких Категориях, например, с Списке Проектов(те которые вы выполняете Сейчас), Текущие Проекты(Из Категории Приоритеты- для Определения Приоритетов), Личные, и это не прихоть, просто так замешана методика GTD.

Использовать для этой цели Задачи и подзадачи в Панели Задачи, но... Тогда Спрашивается, зачем панель Проекты?
Я с таким же успехом могу Записать все Проекты как задачи и подзадачи к нему и выводить фильтром(или фильтрами) по каждому Проекту Список "Задач-Проектов", Список Материалы по "Задаче-Проекту" и тому подобное.

Но что потом?
Я ввел задачу как проект, добавил его в Категрию Список Проекты или отложенные Проекты, и тут возникаети задача, ввести туда задачи подзадачи, ага, задача(проект) свежий, быстренько набросал ряд замечаний.Прошло время, я обращаюсь к Проекту снова и что я вижу, список из кучи записей задач, проектов и ссылок,красивая картина, могу дать поиском,тоже вариант и тем самым определить спиок задач по этому проекту,но все это...гемморойно как то.

Конечно, можно, можно настроить это все, если ты знаком с программированием, твоя работа связана с  системным мышленим, проектами и анализом, а если это простой пользователь, Домохозяйка например?
Она прочтет GTD, поймет одно, попробует настроить ЛТ, плюнет и будет работать как и прежде, на листочке,либо искать другой софт.

Просто что я предланаю:

Ишь, расписался.Не знаю, убедил или нет...посмотрим.
А если коротко то на Ваш вопрос:
Таким образом обозвав корневую задачу проектом можно было-бы решить ваши задачи. я правильно понимаю?
Нет, мне не нужно обзывать задачу Проектом, мне нужно работать с проектом как с отдельной сущностью.
Вернее- я хотел бы :)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 04 Марта 2009, 08:11:38
По первой части Вашего пассажа- все точно. +В репу
По второму меня устроит и тот и другой вариант. Просто- обозначая задачу галочкой "проект" я (в мечтах) превращаю её в эту самую отдельную сущность и работаю с ней как Вы описали выше.
Дело в том, что при работе по схеме 1- мы затребуем вскоре от разработчиков новые сущности -цели и задачи, и сферы жизни- т.к. динамика у них СОВСЕМ ДРУГАЯ (так же отличается как у задач и проектов).
А в схеме 2- просто создаю надзадачу и ставлю галочку "цель" и т.д.
НО, для схемы 2 нужны два произвольно настраиваемых окна как в Тотал Коммандер с таким же набором зависимостей между ними и  доп.окнами для навигатора/списка папок(дерева) (было в моих сообщениях). Т.е надо менять схему работы. И+МНОЖЕСТВЕННОЕ ПОДЧИНЕНИЕ В ДЕРЕВЕ ЗАДАЧ, ТОГДА КАК  МЕЖДУ ПАПКАМИ(ПРОЕКТЫ, ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ И Т.Д.) ЭТО РЕАЛИЗОВАНО И НЕТ РЕКУРСИЙ (этого слова боятся программисты?).
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 04 Марта 2009, 13:19:17
По первой части Вашего пассажа- все точно. +В репу
По второму меня устроит и тот и другой вариант. Просто- обозначая задачу галочкой "проект" я (в мечтах) превращаю её в эту самую отдельную сущность и работаю с ней как Вы описали выше.
Первое:Тогда зачем нам Панель Проекты?
Второе:Почему с Проектом нельзя работать как сущностью?

Дело в том, что при работе по схеме 1- мы затребуем вскоре от разработчиков новые сущности -цели и задачи, и сферы жизни- т.к. динамика у них СОВСЕМ ДРУГАЯ (так же отличается как у задач и проектов).
Опять вопросы.Или варианты ответов.
Задачи у нас уже есть.
Сферы жизни(Дом, Работа, Карьера,Дети,Родители), все это можно создать в Категориях и назначать Проектам, как одно из свойств.
Согласны?

Цели,тут можно по разному понять, но я попробую описать.
Вариант №1 - цели Проекта, то есть конечный результат
Вариант №2 - жизненные Цели,Цели на 1-2 года, 3-5 лет, это уже согласно методике GTD "Приоритеты"
наверное есть и другие варианты, но первые два можно организовать в Категориях.

А Вообще, как Вы понимаете слово ЦЕЛЬ в данном контексте ?!
Что такое Цель, Цели ?
Может быть, дав более конкретное определение, нам будет проще найти решение ?

А в схеме 2- просто создаю надзадачу и ставлю галочку "цель" и т.д.
НО, для схемы 2 нужны два произвольно настраиваемых окна как в Тотал Коммандер с таким же набором зависимостей между ними и  доп.окнами для навигатора/списка папок(дерева) (было в моих сообщениях). Т.е надо менять схему работы. И+МНОЖЕСТВЕННОЕ ПОДЧИНЕНИЕ В ДЕРЕВЕ ЗАДАЧ, ТОГДА КАК  МЕЖДУ ПАПКАМИ(ПРОЕКТЫ, ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ И Т.Д.) ЭТО РЕАЛИЗОВАНО И НЕТ РЕКУРСИЙ (этого слова боятся программисты?).
Тотал Коммандером работал мало, в основном в Far,поэтому слабо представляю этоу ситуацию, можно чуть чуть примера, на реальном случае, примере, как для Чайников.
Типа, мне нужно то-то, я делаю то-то, согласен, несколько долго, но надесюь будет меньше споров.
А то я что-то читаю, читаю, Схемы, окна, дерево задач, и никак не въеду.:(
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 04 Марта 2009, 20:16:16
Да в этом плане , что фар, что тотал одна фигня -не заморачивайтесь...



Проект это сущность-однозначно, и работать с ним не только надо , но и нужно КАК С СУЩНОСТЬЮ.
 Цель? Пойдем снизу:
простое действие- кому- извините- поссать, а кому и ширинку расстегнут, вынуть, напрячь живот....
Проект- кому поссать и руки помыть, да яблоко сьесть, ; а кому- просто поесть
Задачи- для чего проект
Цели- для чего решать задачи
Роли/направления/ мои "аватары" и "должности"- за что я отвечаю перед собой или другими
Сферы- группировки ролей для удобства по к/л признаку (семья, работа, хобби...)
Если сферы и роли примерно одинаково будут определены у всех, то с целями и т.д петрушка выйдет такая- для правительства страны задача- поднять уровень здоровья, а цель повышение количества и качества человеческих ресурсов (как не цинично), а проект-НАЦ.ПРОЕКТ "ЗДОРОВЬЕ"
ДЛЯ ГЛАВНОГО ВРАЧА БОЛЬНИЦЫ- ЦЕЛЬ ВЫПОЛНИТЬ СВОЙ РАЗДЕЛ нацпроекта, ЗАДАЧА- установить выданный рентген аппарат потратив 2 лимона на ремонт кабинета под него, а проекта три- доставка рентгенаппарата, ремонт кабинета, получение санэпидзаключения. Все таки разные  это работы.
Для медтехника- проект установка рентгенаппарата, цель заработать денег, задача- отработать условия договора
(Пример выбран впопыхах)
Поэтому - одно и тоже дело  для разных людей будут иметь разный статус (цель, проект...).



Последовательность видов сущностей такая ИМХО: Я//СФЕРАжизни//НАПРАВЛЕНИЕ//РОЛЬ//ЦЕЛЬ//ЗАДАЧА//ПРОЕКТ//ЭТАП//ДЕЛО
Признаки сущностей общепризнанные: сроки, степень выполнения и т.д.
Каждая сущность может дробиться для декомпозиции- последний этап декомпозиции-образование  сущности низшего порядка. Сама цепочка видов сущностей- это тоже декомпозиция, но свернутая, только ключевые этапы.
Категория- это что-то, что позволяет группировать сущности по произвольным (в той или иной мере) признакам.
Тэги-ключевые слова- фиговина еще менее определенная чем категории.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 05 Марта 2009, 02:14:11
Последовательность видов сущностей такая ИМХО: Я//СФЕРАжизни//НАПРАВЛЕНИЕ//РОЛЬ//ЦЕЛЬ//ЗАДАЧА//ПРОЕКТ//ЭТАП//ДЕЛО
Если выше "Я" поставить :"//Функция бога//Миссия человечества//Национальная идея//..." все равно это просто многоуровневая задача.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 08:25:04
Проект это сущность-однозначно, и работать с ним не только надо , но и нужно КАК С СУЩНОСТЬЮ.
Согласен - не спорю, и полностью поддерживаю.

Задачи- для чего проект
Цели- для чего решать задачи
Роли/направления/ мои "аватары" и "должности"- за что я отвечаю перед собой или другими
Сферы- группировки ролей для удобства по к/л признаку (семья, работа, хобби...)
И с этим не спорю.Написано несколько сумбурно, но в целом понятно.

Если сферы и роли примерно одинаково будут определены у всех, то с целями и т.д петрушка выйдет такая-

Для правительства страны задача- поднять уровень здоровья, а цель повышение количества и качества человеческих ресурсов
(как не цинично), а проект-НАЦ.ПРОЕКТ "ЗДОРОВЬЕ"

ДЛЯ ГЛАВНОГО ВРАЧА БОЛЬНИЦЫ- ЦЕЛЬ ВЫПОЛНИТЬ СВОЙ РАЗДЕЛ нацпроекта, ЗАДАЧА- установить выданный рентген аппарат потратив 2 лимона на ремонт кабинета под него, а проекта три- доставка рентгенаппарата, ремонт кабинета, получение санэпидзаключения. Все таки разные  это работы.

Для медтехника- проект установка рентгенаппарата, цель заработать денег, задача- отработать условия договора
(Пример выбран впопыхах)

Поэтому - одно и тоже дело  для разных людей будут иметь разный статус (цель, проект...).
Хм...кто-то спорит ?
Только я не пойму, какое отношение это имеет к ЛТ в данной ветке?
Извините, но Вы так говорите, что создается впечатление, что все население Зенмного шара, которое использует ЛТ, работает с одной единой базой.
Да, разные задачи для разных людей имеют разный статус, тип, и для кого то это Проект, для кого то Задача, для кого то Информация к размышлению, а кому то это вообще до лампочки(Мусор).

Например, если кто-то решил построить Дом, то это же не значит, что все-все-все должны срочно пересмотреть свои планы, для того чтобы правильно выставить тип Сущности в общем контексте.
У каждого своя жизнь и свои Ценности, Проекты и Задачи.

Последовательность видов сущностей такая ИМХО: Я//СФЕРА жизни//НАПРАВЛЕНИЕ//РОЛЬ//ЦЕЛЬ//ЗАДАЧА//ПРОЕКТ//ЭТАП//ДЕЛО
Признаки сущностей общепризнанные: сроки, степень выполнения и т.д.
Не вижу логики, почему именно такая последовательность видов сущностей, вот убейте меня-не догоняю.

Направление, Роль, Сфера жизни, по моему это все Приоритеты, то есть те Категории, с помощью которых мы определяем, что для нас Важно, чем мы должны заниматься,за что мы Отвечаем.

Задача и Дело - это Задачи, минимальный элемент Проекта(или отдельно существующая Задача)

ЦЕЛЬ, мне кажется все таки можно поместить в Проект, но тут еще не до конца уверен, но для Задачи не столь необходимо, например, Задача - найти в Инете информацию по Какой то проблеме может включать в себя подзадачу (Включить модем) и определять для нее Цель ?!

То есть по Проекту Цель можно определять, но по Задаче ?!
Например если у меня 300 и более Проектов, Текущих, Отложенннх, Ожидающих, и в каждом по 10-15 задач, так что, мне ставить на каждую задачу Цель?

4500 Целей- Ну я и Орел :)

Короче, Леонид, честно говоря, почитал я тут со стороны наше обсуждение, переписку и несколько ужаснулся.Нет правда, роде и по Теме, а по сути ни о чем.
А Вы представьте читают это Админы и Разработчики и голову ломают, чего они хотят, чего спорят ?
Скажите, напишите в конце концов коротко и ясно, Нужно то-то и то-то, потоум то и потому то, причем убедительно и аргументрованно.
Я бы на месте Админов и Разработчиков тоже бы не торопился выполнять наши Заявки, если мы сами еще не совсем поняли что хотим.

Так что, встречное предложение, давайте все таки попробуем Четко сформулировать нашу Заявку-предложение, по возможности с примерами, скриншотами, и объяснением Необходимости и Полезности.

Но коротко :)

P.S.
За столь длинные опусы прошу извинить - когда пишу-Думаю.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 11:30:25
1. Не считаю , что у ВСЕХ должна быть единая база и постоянный пересмотр планов. Говорю о том, что трудно четкие критерии содзать-что считать целью, что проектом, что простым действием... Писал впопыхах, поэтому возможно так непонятно. Сорри.

2.Про последовательности - да это все многоуровневая задача. И-да часть их это скорее категории, просто это мне так удобнее их выстроить.Здесь вообще многое сугубое ИМХО.
Вышестоящий уровень это ответ на вопрос "для чего?" задавемого по поводу нижестоящего. Чем выше, тем абстрактнее, тем неяснее условия завершения МЕГАПРОЕКТА  и его сроки.
Я- каковы условия завершения, каковы сроки, для чего. Здесь чаще -чего хочу, чего от меня хотят. Вот и появляются проекты, которые легче группировать  в задачи, цели, роли, сферы.
Почему я выделяю их в отдельные уровни группировки- считаю что, одна задача например может несколько целей достигать, более того, к этому нужно стремиться- а в ЛТ это возможно только по отношении. к задачам (проекты, категории). Значит надо еще надуровни над проектами и т.п.- такая вот логика. По сути это попытка формализовать и запихать в дерево  самокопание и поиск  некоторых ответов. Ну и плюсом- цели и задачи въелись в подкорку после нескольких сессий годового планирования в "родной" организации -спасибо огромное работе- сейчас объяснять приходится :) :) :).
 Сложно синхронизировать бумажную миндмапину и  нынешний ЛТ.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 11:40:35
Таким образом- мне за глаза хватит инструмента группировки и фильтрации проектов. НО, есть смутное ощущение беспокойства (ну не верю, что на этом остановлюсь).
Да , и про варианты обзора  не забудьте (окошки там, двухоконный интерфейс).

Slava Rahmatov
"Например если у меня 300 и более Проектов, Текущих, Отложенннх, Ожидающих, и в каждом по 10-15 задач, так что, мне ставить на каждую задачу Цель?
4500 Целей- Ну я и Орел Улыбающийся" 


 для проекта задачи, а для задач- цели. Для чего?- да чтобы в итоге просматривать не 300 проектов , а 100 задач, 42 цели. Задачей я назвал здесь не простое действие, составляющее проект, а то, для создан проект. Проект ведь решает конкретные задачи? (терминологическая дискуссия- туды её). Может громоздко-  давайте уменьшим...
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 12:32:25
(терминологическая дискуссия- туды её). Может громоздко-  давайте уменьшим...

Потихонечку, полегонечку разберемся, ведь не пожар же, в самом деле?

Давайте сделаем так, если Ваши Проекты не секрет, то делаем Принтскрины, редактируем, правим(кстати, в PaintBrush это неплохо делается), обмениваемся.
И мы будем лучше представлятьч то нам нужно, и Разработчикам додумывать не надо, у них и без нас с кодом проблем выше крыши.

Просто на готовых Принтскринах легче понимается что и зачем.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 05 Марта 2009, 12:50:37
для проекта задачи, а для задач- цели. Для чего?- да чтобы в итоге просматривать не 300 проектов , а 100 задач, 42 цели. Задачей я назвал здесь не простое действие, составляющее проект, а то, для создан проект. Проект ведь решает конкретные задачи? (терминологическая дискуссия- туды её). Может громоздко-  давайте уменьшим...
Для меня проект - это групповой признак, объединяющий задачи (как правило - по цели).
Терминология у всех разная, также как и цели использования LT.

Leonid. И все таки это просто органайзер. Хороший, который, благодаря разработчикам и форуму, станет еще лучше.
Возможно, появятся интеллектуальные функции.
Но, жизнь и деятельность намного более разнообразны, чем то, что возможно реализовать в рамках программы "органайзер". Не стоит ожидать от програмного продукта полного отображения всей деятельности человека.
Прежде всего, это замена бумажного ежедневника. А далее, что удастся - хорошо. А многое - невозможно.

О постоянно поднимаемом вопросе множественной подчиненности задач. Предполагаю, что существующая структура хранения данных не позволяет это сделать разумными трудозатратами (вопрос к разработчикам).
Мне множественная подчиненность не нужна. Использую для этого категории и приоритеты.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Дмитрий Маслов от 05 Марта 2009, 12:55:07
Предполагаю, что существующая структура хранения данных не позволяет это сделать разумными трудозатратами (вопрос к разработчикам).
Прежде всего мы пока не видим способа отображения такой структуры.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 05 Марта 2009, 13:11:07
Прежде всего мы пока не видим способа отображения такой структуры.
Я тоже не представляю на экране отображение множественной подчиненности задач.
А как с отображением Родительских и Дочерних (извиняюсь за не соответствие названию - но тема давно ушла в сторону).
Выбирая задачу по фильтру надо видеть цепочку родительских и "плюсик" для открытия дочерних.
Такая техническая возможность есть?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 13:19:17
Да нет у меня уже  никаких проектов в ЛТ- я уже изрядно веду все в бумаге, а в программе только  эксперименты. При последнем- замене на новую версию- потерял всю информацию...   :'( >:( :(

А пока, предлагаю остановиться на двух ближайших предложениях
- создании инструмента группировки проектов
- создании механизма просмотра информации по просматриваемой задаче/проекту (связанные задачи, проекты)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 13:55:30
По множественной подчиненности ИМХО: не надо её отображать. Надо иметь возможность одну и ту-же задачу встроить в разные  цепи, и обозначить, что эта задача не только здесь (цветом, формой, восклицательным знаком...)
При её изменении напоминать, что она не только здесь (в этой цепи ) есть, и спрашивать- надо ли менять комментарий и т.д. в других задачах?. При завершении то-же. Либо давать возможность просмотреть остальные цепи где она есть (в отдельном открывающемся окне)
Как сделать? ? М/б создавать копию связанную (ссылка? в отдельном поле?), и эту связь сделать "особенной"- задающей вредные вопросы? Ну есть ведь задачи решающие несколько надзадачь, и из за них приходится (приходилось- оговорился) искусственно множить проекты (создавая копии) или  в одной из задач комментарий делать - решается такой то задачей. Такие способы больше недели не выдерживали. Если  контексты места и человека (контакта) решаемы через категории, и  контакты, то  подготовка приказа по нескольким направлениям сразу (из разных вообще сфер ответственности) требует каких- то дополнительных усилий. При объединении через проект получаем дополнительную ветку  в проекте, а зачастую, просто- задачу- и , иной раз, понять- чего она тут делает невозможно (а ответ нужен прямо сейчас). Затем, в родном проекте завершаем эту задачу, она  исчезает отовсюду (потому- фильтр- не показывать выполненное), и второй проект висит, пока вдруг не спохватишься (или не спохватят). Была бы хорошая память помнить об этом- не нужна была бы программа.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 14:35:54
А пока, предлагаю остановиться на двух ближайших предложениях
- создании инструмента группировки проектов
- создании механизма просмотра информации по просматриваемой задаче/проекту (связанные задачи, проекты)

Вот парочка принтскринов для оценки.
Конечно предварительно, но...с чего то надо начинать.

Первый-Добавление кнопки Категория в свойства Проекты
Второй- Вариант отображения материалов по Проекту в отдельном окне.
Третий-Вариант отбражения Материалов по Проекту в Паралельном окне.

Смотрите, Оценивайте, Обсуждайте, Предлагайте
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 14:58:23
Очень даже. В просмотре материалов по проекту просто линейный список или дерево?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 15:00:03
Да нет у меня уже  никаких проектов в ЛТ- я уже изрядно веду все в бумаге, а в программе только  эксперименты. При последнем- замене на новую версию- потерял всю информацию...   :'( >:( :(

Не стоит отчаиваться. У меня были же такие же грабли.
Только Программа то портабельна. Перед изменением можно сделать backup и скачать обновления в архиве.

P.S.
Создайте в ЛТ Проект обновления ЛТ :):):)

А вообще то, я для таких случаев(часто повторяющихся задач без привязки к сроку) использую Категории Процедуры(то есть в них находится описание Процедур)- последовательность однотипных шагов для частоповторяющихся задач, например Ежедневное Архивирование, Подготовка к Новому Дню, Вечерний блок - это и не Проекты, и содержат в себе набор задач-дел.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 15:05:32
Очень даже. В просмотре материалов по проекту просто линейный список или дерево?
В каком рисунке-примере?!
Хотя какая разница.
Если есть подзадачи-то дерево, если подзадач нет-то Линейный.

А почему Вы спрашиваете?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 15:06:08
Делал как обычно, с заменой папки сеттинг- боюсь по невнимательности нетого чего то заменил... ничего не понимаю... А бекап, да... маху дал...
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 15:08:00
С деревом проще :). Мне понравилось. В смысле предложения понравились, а не вопросы задавать :) + 1.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 15:12:31
По множественной подчиненности ИМХО: не надо её отображать. Надо иметь возможность одну и ту-же задачу встроить в разные  цепи,
Цепи - это...

и обозначить, что эта задача не только здесь (цветом, формой, восклицательным знаком...)
Это нужно для того, чтобы...

Как для ребенка, не торопясь, я вижу что Вы что-то хотите донести, а что именно, для чего...не въеду...
Может я тупой ?:)

З.Ы.
Можно пожайлуста на конкретном примере с описанием плюсов использования Вашего предложения и минусов, в случае...
Знаете, есть такой анекдот, про учительницу:
Приходит в учительскую и жалуется:
- Я им один раз объяснила - не понимают, второй раз объяснила- не понимают, третий раз объяснила- уже сама поняла, а они все не понимают !!!
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Марта 2009, 15:30:02
Цепи- извиняюсь- в ветви дерева задач, цепочки действий

Для чего нужны  задачи подчиняющиеся нескольким?

Пример

Есть раздел улучшение здоровья
-проект- гипертония
-проект-суставы (конкретно коленные)
Есть раздел имидж
-проект-внешний вид
---стройность
---одежда модная
 Для решения всех этих  проектов в той или иной мере необходимо реализовать проект "похудеть"
-снизится давление, снизится нагрузка на суставы, стройнее станешь, одежда станет налезать та, которая в магазине  продается а не шьется в ателье для танков... Реализация этих проектов существенно ускорится, если  они не закроются совсем.
Делал в проектах, делал в задачах, называя задачи проектами- не получается, вложить можно только задачу в несколько проектов (или к категорий )
Заводить в каждом проекте раздел "похудеть", или напоминание, что  ждем решения проекта "похудение" как то криво. можно конечно завести отдельно проект, а его вес задачи в ставить в соответствующие проекты, но будут  по два не связанных набора задач в каждом проекте. Хотелось бы сделать так, чтобы при выполнении задач в похудении, или при закрытии самого проекта, это отразилось и на задачах в остальных- какие то разблокировались, какие то выполнились.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 05 Марта 2009, 15:46:17
Для чего нужны  задачи подчиняющиеся нескольким?
Предлагаю термин: пересекающиеся иерархии. Можно сделать опрос: нужны ли в LT пересекающиеся иерархии. Детали (выделение цветом "узловых задач" и пр.) можно будет доводить до ума по итогам опроса.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 05 Марта 2009, 16:10:42
Считаю, что пересекающиеся иерархии не нужны.
Они усложняют использование.
Не стоит забывать, что основная функция "органайзера" - в планировании и контроле текущих дел, а не в отражении жизненной концепции.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 16:34:42
Цепи - извиняюсь- в ветви дерева задач, цепочки действий

Для чего нужны  задачи подчиняющиеся нескольким?
Пример
Есть раздел улучшение здоровья
Это в Группа и если да, то где, в Категории или Проектах?
Вопрос непраздный, примерьте ее и туда и туда и увидите разницу.

-проект- гипертония
-проект-суставы (конкретно коленные)

/..опишите одним предложением успешный результат, который принесет вам решение этой проблемы или выход из сложившейся
ситуации. Иными словами, что должно случиться, чтобы вы могли считать проект осуществленным и могли поставить "галочку"?

Это цитата с GTD
Вот смотри, ты пишешь-Гипертония, а что именно Гипертония ?
Вылечить, остановить, развить, похвастаться ?
Пока мы не научимся более менее четко формулировать свои цели-будем мучаться.

Есть раздел имидж
Группа в Проектах-верно?

-проект-внешний вид
---стройность
---одежда модная
Я бы сформулировал так:
-проект-Изменить(улучшить) внешний вид
---Стать стройным(или улучшить осанку)(убрать, подтянуть живот)
---Научиться модно(стильно) одеваться

Для решения всех этих  проектов в той или иной мере необходимо реализовать проект "похудеть"
Тебе объяснить куда поместить этот Проект или сам теперь поймешь?

-снизится давление, снизится нагрузка на суставы, стройнее станешь, одежда станет налезать та, которая в магазине  продается а не шьется в ателье для танков... Реализация этих проектов существенно ускорится, если  они не закроются совсем.
Делал в проектах, делал в задачах, называя задачи проектами- не получается, вложить можно только задачу в несколько проектов (или к категорий )
Знаешь, я тоже пытался комбинировать.Проекты в Категроиях, Категории в Проектах,Задача в разных Проектах.
Проект-достижение конкретного результата, не Программа, которая расятнута во времени и включает в себя несколько Проектов,.
Проект состоит из задач кторые помогают достигнуть цели(Результата) Проекта.
Проект может содержать Критерии(типа Быстро, вкусно, качествено), суть не в этом, это все есть в учебнике.

Но задача, конкретная задача может принадлежать РАЗНЫМ КАТЕГОРИЯМ, и только ОДНОМУ ПРОЕКТУ.
Примеры приводить не стану, попробуйте на конкретных своих.

По остальному позже.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 05 Марта 2009, 16:38:48
Считаю, что пересекающиеся иерархии не нужны.
Они усложняют использование.
Не стоит забывать, что основная функция "органайзера" - в планировании и контроле текущих дел, а не в отражении жизненной концепции.
Часто бывает, что без реализации одной "ветки" встаёт другая. Меня смущает другое: будет долгий процесс реализации (если будет) - и потом наверняка вылезет много всяких глюков и прочих сюрпризов, которые действительно осложнят работу. Будет долгий процесс исправления и доводки до ума. Поэтому моё мнение неоднозначное.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 05 Марта 2009, 16:53:46
Ну есть ведь задачи решающие несколько надзадачь, и из за них приходится (приходилось- оговорился) искусственно множить проекты (создавая копии) или  в одной из задач комментарий делать - решается такой то задачей. Такие способы больше недели не выдерживали.
Есть более простой и реалистичный путь: сделать ссылки между задачами, как в Win Organizer , MLO и т.п. Чтобы ссылка вставлялась в любое место комментария, как обычная ссылка. Над ней в комментарии можно писать "тип связи" в произвольной форме, со всеми нужными подробностями.

Я уже давно хочу этого от разработчиков, но они не отзываются. Думаю, если захотеть всем вместе, должны быстрее отреагировать. А вариант с пересекающимися иерархиями слишком сложный и, на мой взгляд, малореальный.
Название: Re: Проекты
Отправлено: 1_76 от 05 Марта 2009, 19:02:10
Но задача, конкретная задача может принадлежать РАЗНЫМ КАТЕГОРИЯМ, и только ОДНОМУ ПРОЕКТУ.
Примеры приводить не стану, попробуйте на конкретных своих.

Почему задача может принадлежать только одному проекту?
У меня задача "Получить справку о здоровье для техосмотра..."
принадлежит двум проектам: "Здравоохранение" и "Автотранспорт"
В первом из них она решается (в ходе ежегодной диспансеризации) а во втором - является необходимым условием для прохождения техосмотра.  :-\
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 19:55:57
Но задача, конкретная задача может принадлежать РАЗНЫМ КАТЕГОРИЯМ, и только ОДНОМУ ПРОЕКТУ.
Примеры приводить не стану, попробуйте на конкретных своих.

Почему задача может принадлежать только одному проекту?
У меня задача "Получить справку о здоровье для техосмотра..."
принадлежит двум проектам: "Здравоохранение" и "Автотранспорт"
Неужели ? Надо же...
Только вот интересно, Вы Проект Здравохранение сколько времени собираетесь выполнять ?
Позвольте догадаться - год, нет, 5 лет, а потом все, подведем итоги и будем считать этот Проект завершенным ?

Так вот,а если без иронии, то Задача "Получить справку о здоровье для техосмотра..." принадлежит двум КАТЕГОРИЯМ, Первый из которых скорой всего Ваши Приоритеты, а точнее Ценности(то на что Вы ориентируетесь при принятии решений (пить или не пить, лечиться или нет, вести здоровый или распутный образ жизни), это - Категория, но никак не Проект, потому что у него нет конечного результата и срока завершения.

Вы можете придерживаться этих Ценностей (быть здоровым) всю жизнь, и соответсвенно ставить перед собой задачи, согласно этих Ценностей, но никак не выполнять его всю жизнь.

Ну сами посудите, что такое Здравохранеие, просто задайте себе вопрос и ответьте на него - ЧТО ЭТО?
Задача ? Сделать Здравохранение ?
Проект ? Добиться ,внедрить Здравохранение ?
Документ, заметка из справочника ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: bad1dab от 05 Марта 2009, 20:14:04
Очень убедительные аргументы у обеих сторон.
Могу согласиться с тем, что при определенном упорядочивании личной системы ТМ можно существенно снизить требования к инструменту - ЛТ.
С другой стороны, ссылки между задачами... Тоже звучит привлекательно.
Название: Re: Проекты
Отправлено: 1_76 от 05 Марта 2009, 20:18:17
Проект - это план, список действий. План здравоохранения составляется, например, на год, выделяются финансирования, ставятся ЗАДАЧИ и соответственно подводятся итоги.
Не надо путать Цель и планы
А категория - это родовой признак.
См. ЧаВо (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,302.msg2481.html#msg2481), "Термины и определения"

Конечно, не грамотно сказать "Задача: Сделать Здравохранение", но составить план - вполне реально.
Проект Здравоохранение я буду поэтапно выполнять всю жизнь. Цель - не дожить до НЕМОЩНОЙ старости ))), если не получится, и я буду старым и немощным, то хотя бы не быть обузой родным и близким => надо заработать столько, чтоб хватило на весь обслуживающий персонал  8)

А если не включить справку о здоровье в проект здравоохранения, то во время диспансеризации забудешь ее получить  ;)

Название: Re: Проекты
Отправлено: bad1dab от 05 Марта 2009, 20:27:30
Я не против.
Просто задача "Получить справку о состоянии здоровья для техосмотра" к проекту ЗДОРОВЬЕ никакого отношения не имеет  :D
Название: Re: Проекты
Отправлено: Дмитрий Маслов от 05 Марта 2009, 20:29:03
Slava Rahmatov, LeaderTask позволяет использовать различные методики планирования, не только GTD. Почему бы не использовать раздел "Проекты" как удобнее?

Есть раздел улучшение здоровья
-проект- гипертония
-проект-суставы (конкретно коленные)
Есть раздел имидж
-проект-внешний вид
---стройность
---одежда модная
 Для решения всех этих  проектов в той или иной мере необходимо реализовать проект "похудеть"
В LeaderTask это всё задачи:
Улучшить внешний вид
- похудеть
- купить модную одежду
Решить проблемы со здоровьем
- избавится от гипертонии
- вылечить суставы
То что я получу - это одно (результат), а то что нужно делать (планирование) - это другое.
Зачем это смешивать при планировании?
Задача "похудеть" помогает решать другие задачи? Значит нужно поднять у нее приоритет. Вот и всё, а само по себе похудание не вылечит вам суставы и не избавит вас от гипертонии (только приблизит решение).
Если "похудеть" будет входит сразу и в "Улучшить внешний вид" и в "Решить проблемы со здоровьем",  тогда две этих задачи делаем одноименными проектами или категориями "Внешний вид", "Здоровье". Соответственно у нас два проекта/категории и в них 4 задачи:
- похудеть ("Внешний вид", "Здоровье")
- купить модную одежду ("Внешний вид")
- избавится от гипертонии ("Здоровье")
- вылечить суставы ("Здоровье")
Здесь везде мы оперируем двумя мерами, какойто перекрестной ссылочности нет. Как только она появляется, значит пора улучшать структуру.

Вот пример когда человеку требуется трехмерность:
http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2429.msg18401.html#msg18401
Цитировать
Каждый проект (сайт) можно разбить на одинаковые этапы работ. Хотелось бы чтобы была возможность копировать пункты проектов и вставлять в другой проект прям из навигатора.
На самом деле требуется просто вынести "Одинаковые этапы работ" в категории.
Работать просто и приятно - смотрим фильтр Проект "Юбилейная" Категория "Дизайн", соответственно видим какой Дизайн необходимо сделать "Юбилейной" и ничего лишнего, тоже самое для проекта "25 канал" - фильтр Проект "25 канал" Категория "Дизайн". Так же мы можем посмотреть всё что нужно сделать по проектам полностью выбрав фильтре просто например Проект "Юбилейная", и мы можем посмотреть всё что сделать по "Дизайну" аналогично выбрав в фильтре только категорию "Дизайн".
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 20:57:13
Проект - это план, список действий. План здравоохранения составляется, например, на год, выделяются финансирования, ставятся ЗАДАЧИ и соответственно подводятся итоги.
Не надо путать Цель и планы
А категория - это родовой признак.
Не могу спорить, жена спать гонит :)
К этому вопросу постараюсь вернуться завтра - в чем то согласен, с чем то поспорю.

А если не включить справку о здоровье в проект здравоохранения, то во время диспансеризации забудешь ее получить  ;)

Вообще то я тут на досуге подумал и даже в чем то согласен, есть задачи, которые могут входить сразу в несколько проектов, далеко ходить не будем и возьмем Ваш пример.

Действительно, получение справки может входить сразу в два и более проекта, и для Техосмотра, и для здоровья в целом, и для всего другого.
Но что это меняет ?
Если Вы поставили Задачу поместили ее сразу в два проекта, то при выполнении, завершении оной, ее можно убрать из обоих сразу.

Даже если у нее есть подзадачи.

Другой вопрос, если Вы получаете справки для разных целей с разных мест(поликлиник), то это уже совершенно разные задачи, и выполнение одной никак не связано с выполнение другой - они просто разные.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 05 Марта 2009, 21:23:59
Slava Rahmatov, LeaderTask позволяет использовать различные методики планирования, не только GTD. Почему бы не использовать раздел "Проекты" как удобнее?

Уважаемый zitz, я совсем не против использования различных методик планирования, наверное мне просто нужно время от времени ссылаться на это, чтобы не запутывать собеседников.

В LeaderTask это всё задачи:
Улучшить внешний вид
- похудеть
- купить модную одежду
Насчет одежды не знаю, но похудеть никак не может быть задачей, так как для этого требуется совершить много подзадач, тут и составить расписание занятий спортом, и составление меню диеты, и ведение дневника(регулярные и разовые).

То что я получу - это одно (результат), а то что нужно делать (планирование) - это другое.
Не понял, а что, результат приходит сам по себе, падает как наследство с неба?
Результат,имхо, - это одна из составляющих проекта, в которую входит Цель(ее грамотное описание),например почистить картошку, Результат(чищенная картошка), Критерии цели (чисто, быстро,экономно)

Зачем это смешивать при планировании?
Где и кто смешивает, покажите мне его :)

Здесь везде мы оперируем двумя мерами, какойто перекрестной ссылочности нет. Как только она появляется, значит пора улучшать структуру.

По моему про перекрестную ссылочность я нигде не писал, даже наоборот, я против перекрестности.
И насчет структуры Вы правы, в основном вся путаница нгачинается тогда, когда неверно определены категории записей - Задача, Проект, Справочный материал, Категория.

Означает ли Ваше письмо, что в Сущность Проекты не будет добавлено доболнительное свойство, определяющее, к какой Категории(Категориям) принадлежит Проект ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Дмитрий Маслов от 05 Марта 2009, 22:16:18
Означает ли Ваше письмо, что в Сущность Проекты не будет добавлено доболнительное свойство, определяющее, к какой Категории(Категориям) принадлежит Проект ?
Да, пока это не планируется, т.к. не решает проблем с проектами в целом. Пока мы решаем как можно проще выйти из данной ситуации.

Насчет одежды не знаю, но похудеть никак не может быть задачей, так как для этого требуется совершить много подзадач, тут и составить расписание занятий спортом, и составление меню диеты, и ведение дневника(регулярные и разовые).
То что у этой задачи появляются подзадачи ничего не меняет (правда по методике GTD, проект - это задача имеющая подзадачи.

Не понял, а что, результат приходит сам по себе, падает как наследство с неба?
Результат,имхо, - это одна из составляющих проекта, в которую входит Цель(ее грамотное описание),например почистить картошку, Результат(чищенная картошка), Критерии цели (чисто, быстро,экономно)
Нам нужна чищенная картошка, мы открываем LeaderTask и заносим задачу "Почистить картошку".
Если выполнить эту задачу, то с неба как наследство упадет нужный результат - чищенная картошка.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Olkka от 05 Марта 2009, 23:45:28
я тоже решила добавить своих вопросов в данном обсуждении:
у меня на данный момент - по роду деятельности - проекты это конкретные фирмы, с которыми мы работаем долго и надеемся работать опять же долго еще, те у меня проект  НЕ заканчивается. а к каждому проекту я подставляю нужные задачи - съездить, сходить, сдать, напечатать и тп. причем потом эти задачи появляются опять и опять. изначально пыталась настраивать через контакты, не так удобно - тк мне в контактах удобнее писать того, кто будет делать и к кому ехать например.
и почитав данную ветку я плохо могу себе представить как я это буду реализовывать через цели. у меня же нет цели закончить все дела с данной фирмой, а если делать задачу "работа с фирмой А" а все остальное подзадача - то это как-то фигово получится на мой взгляд.
опять же у меня есть то, что пока называется проект - "институт" и там уже выучить, сдать, заплатить - задачи. (причем повторяющиеся естественно) в данной ситуации это больше цель, но и слово проект для меня понятно, тк это я писала и сама так называла, да?
 мне кажется должны быть какие то настройки каждого пользователя - типа выбор "проет/цель" "умная задача или нет"... и тп.
а по большому счету, если изменится только название, то нормально я перестроюсь, а вот если придется все внутри перенастраивать... ну не знаю, как-то я уже под себя более менее подогнала. и не хотелось бы опять всем этим заниматься...
Название: Re: Проекты
Отправлено: 1_76 от 06 Марта 2009, 03:14:53
1) проекты это конкретные фирмы, с которыми мы работаем долго и надеемся работать опять же долго еще, те у меня проект  НЕ заканчивается. а

2) к каждому проекту я подставляю нужные задачи - съездить, сходить, сдать, напечатать и тп. причем потом эти задачи появляются опять и опять.

3) изначально пыталась настраивать через контакты, не так удобно - тк мне в контактах удобнее писать того, кто будет делать и к кому ехать например.
и почитав данную ветку я плохо могу себе представить

4) как я это буду реализовывать через цели. у меня же нет цели закончить все дела с данной фирмой, а если делать задачу "работа с фирмой А" а все остальное подзадача - то это как-то фигово получится на мой взгляд.


5) ... ну не знаю, как-то я уже под себя более менее подогнала. и не хотелось бы опять всем этим заниматься...

Как говорил профессор Преображенский "Разруха - она у нас в голове"...

То, что предлагает уважаемый Slava Rahmatov, несомненно, имеет право на существование, и будет еще неоднократно обсуждаться здесь на форуме.
Но что заставляет Вас ,уважаемая Olkka, переделывать свои планы?
По п.1) назовите это (мысленно, конечно) план работы с фирмой "Рога-и-копыта" (к примеру), и всё станет на свои места. Каждый план имеет свои этапы. Каждый этап имеет свои источники финансирования, ресурсы и, конечно же, риски.
Составление и подписание Протокола о намерениях - цель одного из этапов - обсуждается за ваши деньги. А договор выполняется - уже за деньги Заказчика (по бартеру, или еще как ;) )
п.2) - задачи и подзадачи - это очевидно.
п.3) - кому/чего/как  -  это как Вам привычнее
п.4) - см. ЧаВо "Термины и определения", некоторые считают, что цели и задачи - это одно и то же. (Я считаю, что цель - это состояние системы, а задача - это то, что надо решить для достижения цели, но это мое ИМХО. Вопрос из области системного анализа)


ну, и по п.5) не надо ничего переделывать. Достаточно выстроить (мысленно) свою систему знаков для передачи информации (в науке это называется "Языком") а еще лучше, "привязаться" к родному языку с его терминами и определениями.
Ну, я думаю, Вы являетесь специалистом в своей области, а "спеца" учить  - только портить )))
Всё вышесказанное это мое ИМХО и может не совпадать с мнением официальных лиц и других участников форума. Предлагается в порядке обсуждения.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 06 Марта 2009, 07:50:48
Означает ли Ваше письмо, что в Сущность Проекты не будет добавлено доболнительное свойство, определяющее, к какой Категории(Категориям) принадлежит Проект ?
Да, пока это не планируется, т.к. не решает проблем с проектами в целом. Пока мы решаем как можно проще выйти из данной ситуации.
Не решает проблем в целом.
А что конкретно предстваляет собой проблема с Проектами, можно узнать поподробнее?
Просто я не пойму о чем речь, вначале шла речь о возможности работать с Проектами как с Сущностью и возможностью Помещать Названия Проектов в Категории, опериировать в Категориях.

Потом почему то переключились на перекрестные ссылки, затем переключились на Результат и Цели,, а ведь Предложение-Пожелание было простым:
Дать возможность в ЛТ помещать Назавние Проектов в Категории.

В чем Проблема ?!
Написать код, представить как это должно выглядеть, определить для себя целесообразность?
По моему Вы чего то недоговариваете.

Насчет одежды не знаю, но похудеть никак не может быть задачей, так как для этого требуется совершить много подзадач, тут и составить расписание занятий спортом, и составление меню диеты, и ведение дневника(регулярные и разовые).
То что у этой задачи появляются подзадачи ничего не меняет (правда по методике GTD, проект - это задача имеющая подзадачи).
[/quote]
Не меняет что ?
Концепцию Работы с Проектами?

Не понял, а что, результат приходит сам по себе, падает как наследство с неба?
Результат,имхо, - это одна из составляющих проекта, в которую входит Цель(ее грамотное описание),например почистить картошку, Результат(чищенная картошка), Критерии цели (чисто, быстро,экономно)
Нам нужна чищенная картошка, мы открываем LeaderTask и заносим задачу "Почистить картошку".
Если выполнить эту задачу, то с неба как наследство упадет нужный результат - чищенная картошка.
[/quote]
Хорошо, возьмем чуть выше, Проект - Сварить Суп.
Цель- Сварить суп.
Результат - Свареннный ароматный суп.
Критерии Результата-Вкусно, Съедобно,Питательно,Недорого.

Знаете, по моему Я чего то не понимаю, Вы для чего завели разговор о Результате ?
Что задача или Проект должна иметь Резултьтат как один из атрибутов ?!
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 06 Марта 2009, 07:55:47
Стало ещё хуже. У всех "оказывается" есть свои неясные другим идеи, разруха в головах действительно  имеет место быть.
 Хочу ответить на  возражение, о том, что , если есть пересекающиеся задачи, то пора  пересмотреть структуру. Вы уж извините, но иногда это звучит как диагноз- пора лечить голову. Но , если, я , сейчас, так,  вижу. Это мой нынешний уровень. И пересмотр структуры может затянуться надолго- а результат нужен сейчас. И, если инструмент не способен  удовлетворить мои сегодняшние потребности, то его я и использовать не буду (что сейчас и происходит). Инструмент должен позволить порядок навести. А вы предлагаете, сначала порядок навести, а потом инструментом воспользоваться.

 По терминологии. Я не случайно нарисовал цепочку и писал о задачах. Для меня задача стоит выше проекта, а то , что в проекте называется  действием, этапом... Я не предлагаю проект заводить в дереве задач. Я не хочу в каждом проекте писать заново одни и те же задачи в комментарии. Не хочу заводить два одинаковых раздела в двух проектах. Я хочу сделать дерево своих целей и задач, и цеплять к ним проекты- К УЖЕ ГОТОВЫМ ЗАДАЧАМ- Я ПРЕДЛАГАЮ ВЫНЕСТИ ЗАДАЧИ ИЗ ПРОЕКТОВ- ОНИ ГЛАВНЕЕ. задачу решают и решают именно проектом. Давайте далее буду называть такие задачи- техзаданями? С другой стороны зайду. У меня есть задачи, которые вытекают из попыток построения "миссии" и её декомпозиции. И, при планировании проекта, и вообще -дел, я хочу цеплять их к тем задачам на решение которых они работают.

Я хочу весь процесс принятия решения, поиска его, засунуть в программу, иначе получится опять несколько средств и встанет проблема их синхронизации. Читал на форуме 4PDA о таком варианте- миндмап(или ms project, onenote)+outlook. Вот там действительно аутлук просто органайзер- а более сложные вопросы вынесены в другую программу.  Что интересно- они прекрасно синхронизируются между собой (не буду врать- со слов пользователей). И я считал, что создание аналога аутлука (в какой то мере) с древовидной иерархией призвано решить именно эту проблему.
Про суставы: Суставы , при снижении нагрузки вылечатся гораздо быстрее- поспорим?

Про гипертонию и похудение: Я приводил другой пример- подготовка общего приказа по двум разным сферам ответственности. Сферы расписаны в дереве, проекты по ним расписаны, в итоге работы оказалось, что можно сделать один приказ по итогам работы там и там, и это завершит оба проекта. Заводим новый проект- как его прицепить к первым двум. А еще лучше  задачу новую (задачу ЛТ) завести в обоих проектах и в обеих ветвях задач, чтобы галочку поставить и обе ветви погасли.Только не через категории- так можно и в аутлуке сделать- чего тогда огород городили? Знаете сколько категорий наплодиться? А как их использовать(?)- это же масса лишних действий!

Согласен с Alderman- нужно ставить вопрос о пересекающихся иерархиях.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 06 Марта 2009, 09:05:11
для проекта задачи, а для задач- цели. Для чего?- да чтобы в итоге просматривать не 300 проектов , а 100 задач, 42 цели. Задачей я назвал здесь не простое действие, составляющее проект, а то, для создан проект. Проект ведь решает конкретные задачи?
Наверное от этого вся путаница.
Я, (да и наверное многие) подразумевают под Задачей простое действие, выполнение которого позволяет приблизить Проект к завершению, получению Результат Проекта, и помещабтся они, в Окно Задачи для Каждого Проекта(или Категории)

У Вас, Леонид, Задача - это...это , как бы точнее сформулировать, это скорее Цель, Проблема, и извините меня, ей не место в Окне задачи.Там распалогаются - Действия, а не Категории Проектов, их Атрибуты.
(Кстати, а где на текущий момент располагаются Ваши задачи, в проектах,категориях или задачах и почему?)

Посмотрите в Окно Задачи - там основное - ЗАДАЧА, а потом ее Атрибуты.
Если убрать из колонок Окна Задач остальные атрибуты, то Задача не перестанет быть Задачей, Действием, просто будет немного сложнее ее классифицировать.

Скажу проще, есть Проект, а в нем что, ага задача, задачи, Цель, Критерии выполнения Проекта.

Так что...если мы действительно хотим разобраться и добиться Резултьтата, то наверное неплохо в Вашем случае Задачу назвать Целью.

Сравните:
Задачей я назвал здесь не простое действие, составляющее проект, а то, для чего создан проект. Проект ведь решает конкретные задачи?

Целью Проекта я назвал здесь не простое действие, составляющее проект, а то, для чего создан проект. Выполнение Проекта ведь решает конкретные Цели?

Как говорит коммандир?
Ставлю перед Вами Задачу(Цель) - синонимы ?
Ваша Задача(Цель) - созвучно?

Ну а если Цель - это не Задача(так как у нас есть уже одна и это Сущность), то место ей не в Задачах, а в...Проектах?(она же не проект), а в Категориях.

Ладно, споры спорами, но если Админы и Разработчики не скажут конкретно своего мнения-Будут Категории для Проектов, или нет, то спорьте дальше без меня :)

Я устал переливать из пустого в порожнее, и спорить до Хрипоты.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 06 Марта 2009, 09:21:53
Говорят -Усталость признак правильной концентрации :)
Задачи у меня сейчас помещаются на листах А4 в папках с файлами. Я же писал выше, что похерил всю базу по недосмотру :o.
 Для меня задача- та что выше проекта и цель не одно и то-же. Но это вероятно особенности лично моего восприятия и тех кто пишет планы в моей организации. И, вообще, если, в языке  есть два слова, значит- есть два  понятия, два разных смысла?

Если будет решён (положительно) вопрос о пересекающихся иерархиях, то этот спор (для меня) станет  неактуальным.
Я все реализую, в том, что сейчас называется задачей в ЛТ. А если  разработчики решат (положительно) вопрос о присвоении свойства "проект" (а затем и целой библиотеки таких свойств) задаче,  то останется только вопрос просмотра и двухоконного интерфейса.
И получится, то  о чем писал Alexxa: 3-in-1 объекты и  универсальный конструктор (и почти минд мап).

А, если по вашему (Slava Rahmatov), то пусть- "проблема", пусть- "цель", пусть- не место им в окне задач; OK, давайте создадим окно для них! А? Вариант?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 06 Марта 2009, 09:34:44
По терминологии. Я не случайно нарисовал цепочку и писал о задачах. Для меня задача стоит выше проекта, а то , что в проекте называется  действием, этапом... Я не предлагаю проект заводить в дереве задач. Я не хочу в каждом проекте писать заново одни и те же задачи в комментарии.
Но Вы может присвоить задачу Разным Проектам
Тьфу ты, опять путаница. Коментарии - Вы имеете в виду Комментарии в Свойствах Проекта ?
В данном случае это ЦЕЛЬ.

Теперь, есть такое понятие в GTD, это Приоритеты, которые определяют, чем именно Вам лучше всего заняться в конкретный момент времени.

Это и Текущие Действия, Текущие Проекты, Сфера ответственнотси, Проекты на 1-2 года, Стартегия на 3-5 лет, Всю жизнь.

Теперь Леонид, сделаейте следущее, просто я Вас прошу, Сделайте.
Создайте в Категориях Пункт Приоритеты,в нем вышеуказанные Приоритеты.

А теперь, теперь, в Приоритетах на 1-2 года добавьте следущее(не в задачах, а как подпункт) Построить Дом, Стать Менеджером, купить Машину, и представьте на миг, что Вы можете поместить в одну из этих Категорий кучу Ваших разных Проектов.

Тогда комментарий(расширенное описание Цели) придеться писать только для отдельно взятой категории, и и Вы будете видеть какие Проекты нужно выполнить для достижения данной Цели.

Просто есть Локальные Цели(вы называете их задачами), а есть Глобальные.
Все дело в том что для Локальной Цели(Вы называете это задачами) нужно выполнить один Проект, в для Глобальной - несколько.

Понимаете, порой очень трудно определить, что Вы имеете в виду, когда пишете Задачи, задачи-задачи, или задачи-Цель?
Просто нужно стараться придерживаться единой терминологии и не будет такой путаницы.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 06 Марта 2009, 09:46:03
Говорят -Усталость признак правильной концентрации :)
Задачи у меня сейчас помещаются на листах А4 в папках с файлами.
Скажем так, Категории или скорее Планы По Проектам.

Для меня задача- та что выше проекта и цель не одно и то-же. Но это вероятно особенности лично моего восприятия и тех кто пишет планы в моей организации. И, вообще, если, в языке  есть два слова, значит- есть два  понятия, два разных смысла?
Я не совсем русский, но даже сейчас помню, что есть слова Синонимы.

А, если по вашему (Slava Rahmatov), то пусть- "проблема", пусть- "цель", пусть- не место им в окне задач; OK, давайте создадим окно для них! А? Вариант?

Для чего, что это даст, приведите краткий и основательный пример применения этого окна на конкретном примере.

Для меня два окна с возможностью видеть задачи по проектам и сам Проект(его название) в категории необходимо для осуществления качественного и нетрудоемкого Ежедневного и Еженедельного обзора задач и Проектов, и принятия решения о действиях на основе Приоритетов.

Вам что, всю книгу по GTD сюда поместить ?!
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 06 Марта 2009, 10:10:45
я тоже решила добавить своих вопросов в данном обсуждении:
у меня на данный момент - по роду деятельности - проекты это конкретные фирмы, с которыми мы работаем долго и надеемся работать опять же долго еще, те у меня проект  НЕ заканчивается.
Можно вопрос?!
А для чего Вы работаете с этими фирмами ?

и почитав данную ветку я плохо могу себе представить как я это буду реализовывать через цели. у меня же нет цели закончить все дела с данной фирмой,
Ну а какая тогда у Вас цель при работе с этой фирмой ?
Мой совет, опишите для себя свои Глобальные Цели(долгосрочные, на какой то период), Поместите их в Категории или в один из подпунктов Категорий(например Долгосрочные, например охватить долю рынка, стать ведущим поставщиком в своем городе), и и создайте в Догосрочных пункт - работа с фирмой "А", а в самих Проектах Создайте проекты для реализации успешной стратегии работы с этой фирмой и поместите эти проекты в нужный пункт Категории Долгосрочные Цели.

Но, это будет возможно в том случае, если можно будет присваиваить Проекты различным Категориям.
Пока, именно на сегодня что-то другое предложить не могу, сам мучаюсь, ну если что-то придумаю, обязательно поделюсь.

а если делать задачу "работа с фирмой А" а все остальное подзадача - то это как-то фигово получится на мой взгляд.
опять же у меня есть то, что пока называется проект - "институт" и там уже выучить, сдать, заплатить - задачи. (причем повторяющиеся естественно) в данной ситуации это больше цель, но и слово проект для меня понятно, тк это я писала и сама так называла, да?
Институт - это категория, а вот Закончить Институт, Поступить в Институт - это уже проекты с задачами.

а по большому счету, если изменится только название, то нормально я перестроюсь, а вот если придется все внутри перенастраивать... ну не знаю, как-то я уже под себя более менее подогнала. и не хотелось бы опять всем этим заниматься...
Ну да, зачем мне острый топор, я уж и тупым приноровился :)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 06 Марта 2009, 13:24:16
Означает ли Ваше письмо, что в Сущность Проекты не будет добавлено доболнительное свойство, определяющее, к какой Категории(Категориям) принадлежит Проект ?
Да, пока это не планируется, т.к. не решает проблем с проектами в целом. Пока мы решаем как можно проще выйти из данной ситуации.

Между прочим, это уже не только мое предложение,
но и sezhur -http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2528.msg18472.html#msg18472 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2528.msg18472.html#msg18472),
а также Davydov -http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2528.msg18473.html#msg18473 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2528.msg18473.html#msg18473)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 06 Марта 2009, 13:41:10
Получается похоже на разговор слепого с глухим. Leonid говорит "может ли LT делать то, что я хочу?" - а ему говорят "перестань хотеть и делай, как я сказал".

Думаю, что в LT в обозримом будущем пересекающихся иерархий не будет. Вот и zitz говорит, что они даже не знают, как это осуществить. Если не устраивает вариант "ссылки между задачами" (которых тоже пока нет), то лучше действительно юзать связку МС Прожект с Аутлуком, или попробовать какие-то программы, оперирующие с нейронными сетями. Можно, думаю, найти такие, которые тоже интегрируются с Аутлуком или ещё с каким-то буржуйским органайзером. LT слишком простой инструмент для этого.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 06 Марта 2009, 13:48:50
Получается похоже на разговор слепого с глухим. Leonid говорит "может ли LT делать то, что я хочу?" - а ему говорят "перестань хотеть и делай, как я сказал".

Это камешек в мой огород что ли?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 07 Марта 2009, 09:13:50
Спасибо за понимание, Alderman.
А ссылки- это наверное самый простой способ был бы.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 07 Марта 2009, 09:57:51
По поводу пересекающихся иерархий создал новую тему: http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2547.msg18539.html#msg18539
Название: Re: Проекты
Отправлено: Velrus от 16 Марта 2009, 02:19:29
Господа, позвольте пару слов из моего подхода к ЛТ.
Первое, что я сделал, это воспользовался правой кнопкой мыши, \свойства\   - всем сущностям.
У Проекта - минимальное количество свойств.
У Категории - гораздо больше, чем у Проекта, тоже у Задач.
Таким образом, Проект, для меня, это некая надстройка, титульный лист для Категорий с Задачами и т.д.

Моё предложение - дать возможность пользователю самому называть создаваемые сущности, аналогично названиям листов в МС екселе. Тогда отпадёт вопрос терминологии, а ЛТ станет более индивидуально настраиваемым  *bq*.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Olkka от 16 Марта 2009, 11:45:02
Но что заставляет Вас ,уважаемая Olkka, переделывать свои планы?
По п.1) назовите это (мысленно, конечно) план работы с фирмой "Рога-и-копыта" (к примеру), и всё станет на свои места. Каждый план имеет свои этапы. Каждый этап имеет свои источники финансирования, ресурсы и, конечно же, риски.
Составление и подписание Протокола о намерениях - цель одного из этапов - обсуждается за ваши деньги. А договор выполняется - уже за деньги Заказчика (по бартеру, или еще как ;) )
п.2) - задачи и подзадачи - это очевидно.
я думаю тут основной вопрос в терминологии и понимании каждого из нас, да?

по пункту 1 - спасибо за идею! ну примерно так я себе и представляю(правда с формулировкой "план работ" лучше улеглось - так я догадывалась, а теперь подразумеваю),
 только это ведь не цель, правильно? ну как минимум я не считаю что "план работы с фирмой А" это цель моей жизни. цели для меня это купить квартиру, например. а план работы это текущий рабочий процесс, который конечно опосредованно движет меня к цели, но не так, что работаю с фирмой А год и покупаю квартиру.
следовательно если будут глобальные изменения - и проекты заменятся на цели, то в целях писать план работ... будет не логично.
по пункту 2 - опять же специфика работы - по одной из фирм можно "сходить" 2 раза в день, а по другой раз в месяц. поэтому подзадачи не сильно удобны, тк часто не планируются.  поэтому в основном задачи.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Olkka от 16 Марта 2009, 11:57:24
я тоже решила добавить своих вопросов в данном обсуждении:
у меня на данный момент - по роду деятельности - проекты это конкретные фирмы, с которыми мы работаем долго и надеемся работать опять же долго еще, те у меня проект  НЕ заканчивается.
Можно вопрос?!
А для чего Вы работаете с этими фирмами ?
бухгалтерское обслуживание - так что тут явно не закончится, только если договор разорвут, или налоги отменят)))

и почитав данную ветку я плохо могу себе представить как я это буду реализовывать через цели. у меня же нет цели закончить все дела с данной фирмой,
Ну а какая тогда у Вас цель при работе с этой фирмой ?
Мой совет, опишите для себя свои Глобальные Цели(долгосрочные, на какой то период), Поместите их в Категории или в один из подпунктов Категорий(например Долгосрочные, например охватить долю рынка, стать ведущим поставщиком в своем городе), и и создайте в Догосрочных пункт - работа с фирмой "А", а в самих Проектах Создайте проекты для реализации успешной стратегии работы с этой фирмой и поместите эти проекты в нужный пункт Категории Долгосрочные Цели.
в моем случае это не совсем правильно...
проект успешной стратегии -  в нашей ситуации это правилно работать и не ошибаться в цифрах, а это вытаскивать отдельно смысла нет.

а если делать задачу "работа с фирмой А" а все остальное подзадача - то это как-то фигово получится на мой взгляд.
опять же у меня есть то, что пока называется проект - "институт" и там уже выучить, сдать, заплатить - задачи. (причем повторяющиеся естественно) в данной ситуации это больше цель, но и слово проект для меня понятно, тк это я писала и сама так называла, да?
Институт - это категория, а вот Закончить Институт, Поступить в Институт - это уже проекты с задачами.
я просто для себя сократила "закончить институт (а правильнее получить диплом)" до просто "институт" поэтому у меня так уже называется проект.

а по большому счету, если изменится только название, то нормально я перестроюсь, а вот если придется все внутри перенастраивать... ну не знаю, как-то я уже под себя более менее подогнала. и не хотелось бы опять всем этим заниматься...
Ну да, зачем мне острый топор, я уж и тупым приноровился :)
да нет, можно и острым, только если нужна мясорубка, а дают топор, пусть даже и острый - это не совсем то...
просто на мой взгляд у программы должны быть более развиты настройки пользователя, чтобы каждый настраивал так, как он это понимает и как для него это работает.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 16 Марта 2009, 12:31:31
просто на мой взгляд у программы должны быть более развиты настройки пользователя, чтобы каждый настраивал так, как он это понимает и как для него это работает.
Поддерживаю.
Задачи решаемые пользователями с помощью LT - совершенно разные. (Форум это прекрасно показывает).
Именно развитые настройки пользователя позволят адаптировать программу под запросы клиента.
Название: Re: Проекты
Отправлено: SAM от 16 Марта 2009, 22:05:20
просто на мой взгляд у программы должны быть более развиты настройки пользователя, чтобы каждый настраивал так, как он это понимает и как для него это работает.
Поддерживаю.
Задачи решаемые пользователями с помощью LT - совершенно разные. (Форум это прекрасно показывает).
Именно развитые настройки пользователя позволят адаптировать программу под запросы клиента.
Не первый день читаю форум.Впечатление восточного базара.В разных ветках говорят об одном и том же, но со своей колокольни.Поиск на любой элемент LT выдает кучу разных кучек, говорящих об этом элементе, причем одно и то же...одни-убрать кнопку(возможность), другие оставить(добавить) оную.
Существует огромное количество игр с мячом, и во всех играх мяч свой, но все-равно это резинка с воздухом...
Уважаемые разработчики, уж если Вы отважились взяться за создание удобной программы, то дайте возможность юзерам настраивать так как им удобно - КАЖДОМУ по своему!!!
Уже есть  ПРОЕКТЫ, КАТЕГОРИИ, ЗАДАЧИ, КОНТАКТЫ, ЗАМЕТКИ, ССЫЛКИ,КАЛЕНДАРЬ и ФИЛЬТРЫ.
Есть цель - создать ОРГАНАЙЗЕР, а не автоматическую систему учета времени.Это инструмент, а не мозги.Его задача четко фиксировать и вовремя показывать когда это удобно мне-юзеру!
Доводы кончились, далее предложения.
ПРОЕКТЫ убрать-цель можно обозначить и категорией ( все равно связь только через фильтр).
В КАТЕГОРИИ древовидная структура-БРАВО!!!, но надо добавить возможность дополнительных связей с другими категориями, причем галочками на выбор.Показывать в навигаторе смысла нет, а выводить в окно задач при выборе связанной категории НАДО.
При выборе в навигаторе старшей категории должны выводиться все задачи младших категорий до последнего уровня (это сократит количество фильтров).
ЗАДАЧИ - оставить как есть с подзадачами, ссылками и заметками.
КОНТАКТЫ - дайте возможность добавлять столбцы.
Структура от таблицы внешне ничем не отличается. Сделайте в структуре список а справа поле с данными на выделенную строку.Что выводить обязательно настраиваемое.
КАЛЕНДАРЬ оставить как есть (оба), только объясните как настроить на период ВСЕ от сотворения мира до его конца?
Навигатор и закладки сейчас одно и то же.Сделать пять закладок (постоянно видных):ЗАДАЧИ,Контакты-ЛЮДИ, Контакты-Предприятия,ЗАМЕТКИ, ССЫЛКИ.Все с поиском.
Добавить панель с кнопками ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА,НЕДЕЛЯ, МЕСЯЦ.Естественно настраиваемую юзером и работающими в активном окне, а не во всех записях.
Да и вообще,  все должно иметь возможность переименовываться и убираться или появляться. А если есть выбор, то обязательно с функцией "и".
ФИЛЬТРЫ надо оставить для особо требовательных, ибо вещь хорошая.
С таким функционалом можно после отладки закрыть разработку и пользоваться LT годами...

Поверьте я старался собрать все пожелания, которые начитал в ветках форума под один конечный вид.Оцените, может все-таки удалось?
Я к разработчикам обращаюсь в первую очередь.
Только, пожалуйста, не надо пустой болтовни, а то иногда кажется что мы не время пытаемся экономить, а просто поговорить.
Хотя, тоже самое Вы можете сказать и в мой адрес...:)
Название: Re: Проекты - многоподчиненные задачи
Отправлено: MichaelKiev от 22 Марта 2009, 15:51:50
Попытался отобразить в LT следующую последовательность действий:

Перечисляю задачи в хронологическом порядке, как они должны выполнятся
1. ОДНА задача - составить бизнес-план
2. К окончанию этой задачи привязаны начала ПЯТИ задач
2.1 отправить бизнес-план в банк А - получить ответ
2.2 отправить бизнес-план в банк Б - получить ответ
...
2.5 отправить бизнес-план в банк Д - получить ответ
3. К окончанию всех этих пяти цепочек привязана ОДНА задача: собрать  все ответы в одну таблицу - сравнить - выбрать банк

Имеем:
одна цепочка задач разветвляется на пять цепочек а затем снова сливается в одну

Случай, когда одна задача зависит от окончания пяти задач (т.е. эта задача не может начаться пока не бкдет завершена КАЖДАЯ из пяти родительских задач) - неотобразим средствами LT?

(Сорррри, уже запостил этот же случай в "Вопросы", но там никто не отвечает)
Название: Re: Проекты - многоподчиненные задачи
Отправлено: Leonid от 22 Марта 2009, 20:04:19
Я думаю Вам сюда: http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2547.msg18539.html#msg18539
Название: Re: Проекты
Отправлено: zink от 03 Апреля 2009, 01:16:30
Господа разработчики, чтобы вы там не наваяли с проектами/целями хорошо бы, чтобы была возможность видель цели на определенный период - например на ближайшую неделю, причем видеть буквально, так чтобы не нужно было бегать по вкладкам. Выражаясь фигурально - цель должна быть как путеводная звезда - видна отовсюду.
Оставите без изменений раздел проекты - подвяжите возможность отметки определенной задачи как цели на определенный период.
Сделаете отдельный раздел цели - сделайте возможность также выбора определенной цели как главной на какой-то период. И выведите её на обозрение.
И будет вам счастье)))
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 03 Апреля 2009, 13:17:42
Я то уж думал я один такой. Даешь цели!!!
Название: Re: Проекты
Отправлено: Invisible от 03 Апреля 2009, 15:58:51
zink - а разве это уже не реализовано ? )
Название: Re: Проекты
Отправлено: MichaelKiev от 03 Апреля 2009, 16:48:07
Я тоже поднимал вопрос о ЦЕЛЯХ (уже не вспомню в какой ветке) и получил ответ, что
задание дерева ЦЕЛЕЙ можно реализовать с помощью функционала "категории"
Я так и сделал

Сейчас у меня на вкладке "категории"  три "дерева":

1. "Дерево" - цели (тут я формирую цели по направлениям)
2. "Дерево" - области деятельности (или области знаний.. тут я формирую из заметок Базу Знаний)
3. "Дерево" - контекст (или кайросы) (тут я формирую места или условия выполнения задач)

Так что пока не создана отдельная вкладка - "ЦЕЛИ" (если она вообще когда-либо будет создана :))  -
- используйте категории для задания целей.
Категории безразмерны.. в них можно создавать сколько угодно независимых "деревьев"
Название: Re: Проекты
Отправлено: Invisible от 03 Апреля 2009, 17:37:21
MichaelKiev а если в дереве требуется ещё одно дерево (или скажем - таких веток будет штук 20?)
Название: Re: Проекты
Отправлено: MichaelKiev от 03 Апреля 2009, 19:34:48
MichaelKiev а если в дереве требуется ещё одно дерево (или скажем - таких веток будет штук 20?)

ну и что? LT же позволяет это сделать! Хоть 20 "веток".. хоть 30.
Название: Re: Проекты
Отправлено: SoundWizard от 07 Апреля 2009, 21:45:54
Уважаемый Леонид!
СУ'ЩНОСТЬ - Внутреннее содержание, свойства кого-чего-нибудь, открываемые, познаваемые в явлениях; постоянное основное свойство вещи, без которого она немыслима; атрибут субстанции,  внутреннее содержание предмета, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия. Какая сущность может быть у ПРОЕКТА?
LT - инструмент, предназначенный сэкономить время, повысить эффективность работы и снизить психо-физическое напряжение при больших объёмах задач, а не дневник для философских записей.
Не трогайте ПРОЕКТ,  а дополните  полями, характеризующими его параметры.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 07 Апреля 2009, 22:08:04
Уважаемый Леонид!
LT - инструмент, предназначенный сэкономить время, повысить эффективность работы и снизить психо-физическое напряжение при больших объёмах задач, а не дневник для философских записей.
Не трогайте ПРОЕКТ,  а дополните  полями, характеризующими его параметры.
По моему философствованием занимается как раз не Леонид, а кое-кто другой:)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 08 Апреля 2009, 09:19:09
Уважаемый Леонид!
СУ'ЩНОСТЬ - Внутреннее содержание, свойства кого-чего-нибудь, открываемые, познаваемые в явлениях; постоянное основное свойство вещи, без которого она немыслима; атрибут субстанции,  внутреннее содержание предмета, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия. Какая сущность может быть у ПРОЕКТА?
LT - инструмент, предназначенный сэкономить время, повысить эффективность работы и снизить психо-физическое напряжение при больших объёмах задач, а не дневник для философских записей.
Не трогайте ПРОЕКТ,  а дополните  полями, характеризующими его параметры.
Возможно, я использовал слово не по назначению. Что-ж. Я имел в виду сущность как что-то существующее, существенное. Например я  это моя сущность и мои характеристики. Камень это камень, а огранка и цает это уже его характеристики. Вот , что я имел в виду.  Проект, Задача,  Контакт, это и есть сущности о которых я говорил. А вот категории, сроки,  повторений, возраст, это уже характеристики, атрибуты, признаки этих сущностей (объектов?). Предложите новый, более корректный с точки зрения языка термин, перйду на него (если понравится конечно).

А чем Вам не нравится ведение дневника в органайзере?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 08 Апреля 2009, 09:21:26
Slava Rahmatov респект :)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Davydov от 08 Апреля 2009, 09:55:51
1. То, как работает связка проект-категория сейчас - полностью устраивает. Единственное, чего не хватает - возможности, чтобы всему, что касается проекта, была возможность по умолчанию присваивать одну категорию и по выбору - другие.
2. Что до целей - то не хватает возможностей видеть именно список целей. Например, список целей проектов. Охватить все цели одним взглядом.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 08 Апреля 2009, 11:56:07
По целям полностью присоединяюсь.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 08 Апреля 2009, 13:18:47
2. Что до целей - то не хватает возможностей видеть именно список целей. Например, список целей проектов. Охватить все цели одним взглядом.
Как это не хватает? Опции - Проекты - вкладка "Таблица". Отобразить столбец "Цели", если не отбражён - и сортировать по нему.
(Если надо видеть цели в порядке важности, то можно так и писать в названиях целей: "№1, №2" и т.д.)

Есть и другой способ: папки проектов считать целями (по сути "проект" - это ведь не проект, а папка для проектов), а собственно проектами считать изначальные родительские задачи в этих папках, выделяя их каким-нибудь специальным цветом. Тогда вкладки проектов будут списком целей, а корневые задачи в них - списком проектов по данной цели.
Название: Re: Проекты
Отправлено: MichaelKiev от 08 Апреля 2009, 13:37:28
Есть и другой способ: папки проектов считать целями (по сути "проект" - это ведь не проект, а папка для проектов), а собственно проектами считать изначальные родительские задачи в этих папках, выделяя их каким-нибудь специальным цветом. Тогда вкладки проектов будут списком целей, а корневые задачи в них - списком проектов по данной цели.

А как быть если у проекта более одной цели
(например: цель1 - повышение благосостояния, цель2 - самореализация :-))

Как один проект положить сразу в две папки? :)

Удобнее было бы задать "дерево" целей с помощью категорий, а потом присваивать эти категории проектам.
Но сейчас в LT это сделать нельзя :(
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 08 Апреля 2009, 13:42:22
По сути цель - это надпроект, суперпроект. Требовать у разработчиков множественных групп для проектов, о чём уже была речь раньше. Только не называть это категориями в гигиенических целях. (Сейчас проект и категория на уровне алгоритма - практически одно и то же.)
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 08 Апреля 2009, 14:20:41
Папки проектов нельзя обрабатывать. Множественных групп -ДА ДА ДА... ДайтеЕЕЕ!!!!!!!!!!!
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 08 Апреля 2009, 16:02:02
Как один проект положить сразу в две папки?

Если проектами считать "изначальные родительские задачи", как я предлагал во 2-м варианте, то один проект можно положить сразу во все папки, какие только есть. В MLO есть такая фича: ставим в задаче галочку "это проект" - и она после этого выделяется как-то по-особенному. В LT можно сделать то же самое.

Единственное неудобство - с отображением подзадач (в разных фильтрах отображаются разные подзадачи). На этот счёт Админ говорил, что сделают отображение всех подзадач, независимо от фильтра (правда, опять не уточнив, когда).

http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2557.msg19265.html#msg19265 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2557.msg19265.html#msg19265)

Думаю, это и было бы решением проблемы.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 08 Апреля 2009, 17:47:53
2. Что до целей - то не хватает возможностей видеть именно список целей. Например, список целей проектов. Охватить все цели одним взглядом.
Как это не хватает? Опции - Проекты - вкладка "Таблица". Отобразить столбец "Цели", если не отбражён - и сортировать по нему.
(Если надо видеть цели в порядке важности, то можно так и писать в названиях целей: "№1, №2" и т.д.)

Есть и другой способ: папки проектов считать целями (по сути "проект" - это ведь не проект, а папка для проектов), а собственно проектами считать изначальные родительские задачи в этих папках, выделяя их каким-нибудь специальным цветом. Тогда вкладки проектов будут списком целей, а корневые задачи в них - списком проектов по данной цели.

Как один проект положить сразу в две папки?

Если проектами считать "изначальные родительские задачи", как я предлагал во 2-м варианте, то один проект можно положить сразу во все папки, какие только есть. В MLO есть такая фича: ставим в задаче галочку "это проект" - и она после этого выделяется как-то по-особенному. В LT можно сделать то же самое.

Единственное неудобство - с отображением подзадач (в разных фильтрах отображаются разные подзадачи). На этот счёт Админ говорил, что сделают отображение всех подзадач, независимо от фильтра (правда, опять не уточнив, когда).

http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2557.msg19265.html#msg19265 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2557.msg19265.html#msg19265)

Думаю, это и было бы решением проблемы.

Идеальное объяснение проблемы. Можно включать в учебник по LT. +1.

Добавлю, что если проект сделать задачей, то решится проблема для тех, кому надо устанавливать связь между проектом и категорией.
Иногда, для эффективного решения надо не подниматься выше, а опуститься на ступеньку.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 08 Апреля 2009, 19:53:06
Добавлю, что если проект сделать задачей, то решится проблема для тех, кому надо устанавливать связь между проектом и категорией.

Позвольте нам самим решать - решиться или нет.
Мы (сторонники Назначения Проектам Категорий) же не застваляем других делать как нам удобно ?

Не буду говорить за всех, но мне лично неудобно представлять задачу как проект, вот неудобно и все, для меня все что находиться в задачах - это задачи и подзадачи, а не проект, и потом, как отличить просто задачу от задачи-проекта ?!
Типа голову даю на отсечение - это Проект ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: MichaelKiev от 08 Апреля 2009, 20:15:16
По сути цель - это надпроект, суперпроект. Требовать у разработчиков множественных групп для проектов, о чём уже была речь раньше. Только не называть это категориями в гигиенических целях. (Сейчас проект и категория на уровне алгоритма - практически одно и то же.)

Почему же это одно и то же?
Проект по сути - контейнер для задач
И у этого контейнера могут быть атрибуты - категории

Я бы сказал что проект - это один из объектов (задача - объект, заметка - объект, контакт - объект)
А категория - это свойство, которое можно объектам присваивать
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 08 Апреля 2009, 20:29:18
2. Что до целей - то не хватает возможностей видеть именно список целей. Например, список целей проектов. Охватить все цели одним взглядом.
Davydov , означает ли это, что Вы хотите знать,видеть, какие проекты нужно выполнить, чтобы достичь определенной цели(целей) ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 08 Апреля 2009, 20:37:40
Позвольте нам самим решать - решиться или нет.
Мы (сторонники Назначения Проектам Категорий) же не застваляем других делать как нам удобно ?

Я не решаю за Вас, а предлагаю один из способов решения Ваших проблем.
Не скажу, что полностью разобрался в идеологии разработчиков LT, но по некоторым постам разработчиков могу предположить, что они это делать не собираются.

Поэтому обращался к ним с просьбой опубликовать "идеологические тезисы". Общие слова из теории ТМ не подходят. Нужна конкретика.
Чтобы пользователи, которые выбрали путь участия в совершенствовании LT и надеются, что их предложения будут приняты, в дальнейшем не были разочарованы. И сразу могли отсечь для себя неперспективные направления заполнения своей базы данных. Чем больше база данных пользователя, тем тяжелей ее потом реформировать.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 08 Апреля 2009, 20:40:29
Не буду говорить за всех, но мне лично неудобно представлять задачу как проект, вот неудобно и все, для меня все что находиться в задачах - это задачи и подзадачи, а не проект, и потом, как отличить просто задачу от задачи-проекта ?!
Типа голову даю на отсечение - это Проект ?
Да, "идея" круче, чем просто "мысль".
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 08 Апреля 2009, 21:14:59
Поэтому обращался к ним с просьбой опубликовать "идеологические тезисы". Общие слова из теории ТМ не подходят. Нужна конкретика.

Чтобы пользователи, которые выбрали путь участия в совершенствовании LT и надеются, что их предложения будут приняты, в дальнейшем не были разочарованы. И сразу могли отсечь для себя неперспективные направления заполнения своей базы данных. Чем больше база данных пользователя, тем тяжелей ее потом реформировать.
Значит и Вас достала эта неопределенность.
Да, не скрою, начало у меня было более оптимистичным, но, переделав задачи и проекты раз пять, отказался от дальнейшего разбора и полноценного использования ЛТ.
(Поверьте, мне есть с чем сравнивать)

На данный момент контактами и календарем пользуюсь в Лотосе, справочной информацией в нем же, а задачи и проекты с некоторой натяжкой пока а ЛТ, параллельно настраивая GTD  в Лотосе.

Почему ?!
Да все потому же, что Вы написали выше.
Идеология не определена, когда будет то что мне нужно-неизвестно и будет ли вообще ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 08 Апреля 2009, 21:16:13
Да, "идея" круче, чем просто "мысль".
То есть?
Я сморозил какую-то глупость ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 08 Апреля 2009, 21:17:10
как отличить просто задачу от задачи-проекта ?!
Типа голову даю на отсечение - это Проект ?
Сперва сделать специальный приоритет для задач-проектов: цвет, фон, жирность. Потом придумать что-то ещё (посмотреть, например как задачи-проекты выделяются в MLO. Они там куда-то выводятся автоматом, точно не помню). Или придумать что-нибудь своё и просить разработчиков, чтобы они это сделали.

А "проекты внутри категорий" - это примерно то же самое, что пересекающиеся иерархии для задач. Zitz говорил, что они пока не знают, как это реализовать технически. Возможно, потому и не реагируют.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 08 Апреля 2009, 21:51:05
А "проекты внутри категорий" - это примерно то же самое, что пересекающиеся иерархии для задач. Zitz говорил, что они пока не знают, как это реализовать технически. Возможно, потому и не реагируют.
Программно что ли ?
Мда, ну а на форумах программистов спросить, обрисовать проблему и спросить ?
Или в конце концов попробовать создать свою комманду разработчиков , как у Far Manager, ведь пишутся за бесплатно плагины к нему ?
Ведь ЛТ, насколько я понимаю(да и по форуму видно) не в этом году закончится разрабатываться ?

Тем более что идея плагинов тоже присутсвует в запросах пользователей.
Объявить конкурс и...
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 08 Апреля 2009, 22:11:41
Да, "идея" круче, чем просто "мысль".
То есть?
Я сморозил какую-то глупость ?
Совсем не хотел обидеть.
По-моему дело в терминологии. Проект звучит лучше, чем задача. Поэтому и привел такой пример-аналогию.
Если у Вас многоуровневые проекты, то их можно назвать (и сделать) задачами, наверняка существует такая возможность. Потому что их структура иерархична.
А сами сегодняшние задачи - это будут вложенные уровни. Непривычно. Но может быть вам такой взгляд поможет.
Работа с многоуровневыми задачами реализована пока слабо, но обещают.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 08 Апреля 2009, 22:41:06
как отличить просто задачу от задачи-проекта ?!
Типа голову даю на отсечение - это Проект ?
Сперва сделать специальный приоритет для задач-проектов: цвет, фон, жирность. Потом придумать что-то ещё (посмотреть, например как задачи-проекты выделяются в MLO. Они там куда-то выводятся автоматом, точно не помню). Или придумать что-нибудь своё и просить разработчиков, чтобы они это сделали.

И я делаю также. Приведу свой пример приоритетов на сегодня. В нем четыре смысловых группы:
1. структурные приоритеты - "большие", "средние", "малые", "ключевые". "Ключевые" это триггеры.
2. "без приоритета".
3. "поручено" - фиксируется сам факт поручения при категории "поручение".
4. матрица - "срочно", "важно", "главное", "когда-нибудь".
Возможно, сложно. Но помогает.

А "проекты внутри категорий" - это примерно то же самое, что пересекающиеся иерархии для задач. Zitz говорил, что они пока не знают, как это реализовать технически. Возможно, потому и не реагируют.

Разработчики говорили, что имеет место реляционная база данных.
Она предполагает приведение данных к 1,2,3-м нормальным формам (подзабыл, но вообще их, вроде 6). К табличному виду с данными, однозначно определяемых первичными ключами.
Поэтому пересекающиеся иерархии возможны только в режиме отображения. В режиме ввода\корректировки это приведет к внутреннему противоречию данных.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 09 Апреля 2009, 08:30:27
Реально сделать это с помощью создания связанных между собой копий задач. С Такой характеристикой связи-при редектировании одной из задач, радектировать автоматом и другие. При этом указывать, что будут изменены эти самые связанные копии, и давать возможность (только при желании) эти копии отвязать превратив их в самостоятельные задачи. Причем отвязывать и в ходе редактирования: решил отвязать и отвязал- либо ту задачу в которой находишься, либо из списка связанных какие-то другие. И связанные выводить (именно на уровне отображения) как одну задачу.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 09 Апреля 2009, 16:10:15
Разработчики говорили, что имеет место реляционная база данных.
Она предполагает приведение данных к 1,2,3-м нормальным формам (подзабыл, но вообще их, вроде 6).
5 вообще-то.
Хотя за то время пока пишу ответ может стало и шесть :)

К табличному виду с данными, однозначно определяемых первичными ключами.
Поэтому пересекающиеся иерархии возможны только в режиме отображения. В режиме ввода\корректировки это приведет к внутреннему противоречию данных.
Да ?!
И какой выход ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 09 Апреля 2009, 17:01:31
Разработчики говорили, что имеет место реляционная база данных.
Она предполагает приведение данных к 1,2,3-м нормальным формам (подзабыл, но вообще их, вроде 6).
5 вообще-то.
Хотя за то время пока пишу ответ может стало и шесть :)
По номерам вроде было 5, и какая-то еще была промежуточная. Точно не помню - уже 20 лет не занимаюсь этим.

К табличному виду с данными, однозначно определяемых первичными ключами.
Поэтому пересекающиеся иерархии возможны только в режиме отображения. В режиме ввода\корректировки это приведет к внутреннему противоречию данных.
Да ?!
И какой выход ?

При отображении задач мы имеем пересекающиеся отображения по общим признакам. Задачи и подзадачи мы можем группировать для вывода по проектам, категориям, датам, приоритетам ... , в том числе и комбинациям признаков (вкл. групповые и множественные).
Это отображение сегодняшней структуры LT. Как усовершенствовать - обсуждаем.

Не могу сформулировать для себя постановку вопроса - какие пересечения и в каком виде мне бы пригодились(ввод или отображение). Мне еще свою базу задач пол-года переносить. По мере переноса будут возникать вопросы. Если есть примеры пересечений, желательных к реализации, буду рад их увидеть.
Вижу потребность в цепочках задач, логических триггерах. Но это бизнес процессы. Которые начнут реализовываться после приведения в порядок базовых функций LT.
Название: Re: Проекты
Отправлено: zink от 09 Апреля 2009, 23:43:38
Да уж только ленивый не сказал разработчикам про MLO. Их организация Проектов/Целей мне кажется намного удобнее.

Если разработчики не удосужились посмотреть то специально для них:

Проект - задача верхнего уровня, выделяющаяся отдельно и автоматически закрывающаяся при выполнении всех задач нижнего уровня.
Цель - либо задача, либо проект (что тоже самое) отмеченный как цель на определенный период. И соответственно выделяемый отдельно, да так, чтобы отовсюду видно было. Ибо смысла обозначить задачу как цель и спрятать её с просмотра (типа помести её в паку, пусть даже специальную и найди сам когда нужно будет) никакого нет. В конечном счете машина едет туда, куда смотрят глаза.

Для защитников существующих проектов - как понять что проект закрыт? Переносить его в другую папку?
Я не против папок, я за немного другую организацию.

И немного про идеологию - за год пользования LT раз пять приступал к ведению дел и постоянно бросаю. Ну как то все не так. Вроде структурируешь для себя, начнешь воплощать и - ну неудобно и все тут. Все по отдельности существует, но применительно к жизни неудобно.
 
Название: Re: Проекты
Отправлено: MichaelKiev от 10 Апреля 2009, 02:43:04
Я тоже как то пока побаиваюсь переносить все задачи и контакты из Outlook в LT и использовать  его как основной PIM
Кроме неудобства с категориями проектов есть еще несколько критически важных для меня недоработок
Ни по одной из них разработчики не сказали - будет ли она вообще когда-нибудь реализована или нет.
Кроме того я заметил, что разработчики как-то перестали участвовать в дискуссиях.
Это настораживает :-(
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 10 Апреля 2009, 03:40:50
Кроме того я заметил, что разработчики как-то перестали участвовать в дискуссиях.
Это настораживает :-(

Да, последнее время разработчиков почти не видно.
Выбрав для LT путь развития с участием пользователей, надо бы больше уделять этому внимания.
Ведь в дискуссиях часто встречаются конкретные вопросы и предложения, требующие ответа.
От этого зависит построение личной системы хранения информации. А видение развития разное.
Каждому ответить ,конечно, нельзя. Но по базовым направлениям - необходимо.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Дмитрий Маслов от 29 Апреля 2009, 12:09:10
По сути цель - это надпроект, суперпроект. Требовать у разработчиков множественных групп для проектов, о чём уже была речь раньше. Только не называть это категориями в гигиенических целях. (Сейчас проект и категория на уровне алгоритма - практически одно и то же.)
Устроит если для проектов "цели" - это будут группы как справочнике контактов в LeaderTask 6.4.6?

А "проекты внутри категорий" - это примерно то же самое, что пересекающиеся иерархии для задач. Zitz говорил, что они пока не знают, как это реализовать технически. Возможно, потому и не реагируют.
Технически мы знаем как это реализовать, как это реализовать визуально, как это встроить в текущую работу LeaderTask чтобы небыло противоречий и неоднозначности, чтобы было всем удобно и не вызывало отторжения из-за чрезмерной сложности - вот в чем проблема. Предложенное решение, что при выборе проекта будут отфильтровываться задачи по другому, не как в остальных пунктах - не подходит.

Предложения в словесной форме по этому поводу очень трудны для восприятия, пожалуйста прикладывайте рисунки того как это должно выглядеть.

И немного про идеологию - за год пользования LT раз пять приступал к ведению дел и постоянно бросаю. Ну как то все не так. Вроде структурируешь для себя, начнешь воплощать и - ну неудобно и все тут. Все по отдельности существует, но применительно к жизни неудобно.
Что имеено не удобно, опишите, пожалуйста.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 29 Апреля 2009, 14:39:13
Устроит если для проектов "цели" - это будут группы как справочнике контактов в LeaderTask 6.4.6?
И как Вы предлагаете их использовать, как будет выглядеть алгоритм, бизнес-процесс работы с проектами при таком решении ?

Технически мы знаем как это реализовать, как это реализовать визуально, как это встроить в текущую работу LeaderTask чтобы небыло противоречий и неоднозначности, чтобы было всем удобно и не вызывало отторжения из-за чрезмерной сложности - вот в чем проблема. Предложенное решение, что при выборе проекта будут отфильтровываться задачи по другому, не как в остальных пунктах - не подходит.

Предложения в словесной форме по этому поводу очень трудны для восприятия, пожалуйста прикладывайте рисунки того как это должно выглядеть.
Рисунки чего Вам нужны ?
Какого процесса, представления-отображения, может быть алгоритма ?

И немного про идеологию - за год пользования LT раз пять приступал к ведению дел и постоянно бросаю. Ну как то все не так. Вроде структурируешь для себя, начнешь воплощать и - ну неудобно и все тут. Все по отдельности существует, но применительно к жизни неудобно.
Что имеено не удобно, опишите, пожалуйста.
Многое неудобно, очень многое.
Навскидку - как минимум 5 моментов.
1.Справочники-трудно организовавать заметки и справочные материалы по проектам, как Вам объяснить, есть такая цитата в GTD, - "Трудность заключается не в том чтобы сделать, а в том, чтобы решить что сделать".
Это я к тому, что если я или Вы, или любой пользователь отработал с заметкой, приложением в проекте, то нужно дать возможность БЫСТРО и УДОБНО переместить ее в Справочники, не сильно задумываясь, как это сдклать, а для этого нужно:
     1.2 Сделать отдельные Справочники с готовым подразделением по Алфавиту и Теме(неменяемо ?)
     1.1 Кнопка - Переместить(Скопировать) в Справочниках(находясь в Проекте), и кнопка Переместить(Скопировать)находясь в Справочнике, хотя это не совсем удобно, лучше скажу так, когда Заметка принадлежит проекту(например если сделать такой скрытый атрибут)то или когда принадлежит Справочнику(то есть или-или)

2.Контакты- честно говоря, такое ЗЛО берет, что Вы ведете себя как глухие(аж материться ругаться охота), хорошо сделали группы, правда я еще не использовал-мало толку, почему?
Группы должны быть 3, максимум 4, это такие-Организации, Категории (Врачи, Друзья,Транспорт и т.д), и Праздники(Юбелеи).
Теперь сам алгоритм работы с контактами должен быть таким:-назначешь организацию, Категорию, выставляешь День рождения, Юбилей, годовщину, что там есть, а программа, именно программа сама создает И отображает контакты по организациям, категориям, и правздникам.
То есть :
                  Персоны(все)
                  Группы
                  По организациям
                  По категориям(вообще то это тоже что и группа)
                  Дни рождения и юбелеи
                         Январь
                              Дни рождения
                              Юбелеи
                         Февраль
                              Дни рождения
                              Юбелеи
                         .......
                         Декабрь
                              Дни рождения
                              Юбелеи

И тогда не нужно будет раскидывать контакты по дополнительным категориям(хотя вот этот вопрос конечно можно отработать - может кто еще подскажет), и будут решены все вопросы с контактами(надеюсь), и распределение по группам, и по организациям, и по праздникам(вначале месяца не забыть сделать напоминание- а то как получается, завел Контакт,а ДР не знаешь,а узнал со временем, так мало того что его внести,так еще и поместить в категорию ,организаций, категорий, ДР, Юбелеев,а ведь это стандартная процедура, просто много лишних движений-пусть ЛТ сам поработает), и по УДОБСТВУ.

Или нужны допорльнительные категории для Контактов?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 29 Апреля 2009, 14:54:16
Вот виды в Лотосе.
Я не создаю отдельно категории или организации, я просто делаю то в Контакте а Лотос уже сам ОТОБРАЖАЕТ их.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 29 Апреля 2009, 15:50:14
Дополнительные принтскрины -отображают контакты и артибуты контактов имеющих интернет домен, страницу и дни рождения и юбелеи

Хотел бы добавить, что алгоритм работы не так уж и сложен, При создании Контакта определяются поля, обязательные к заполнению(программно конечно), то есть либо Имя, Фамилия, либо организация, Категория(если нет, выставить что-то типа "без Категории")
после заполнения нужных полей сохраняется, а уж в Контактах это только отображается, то есть тут принцип несколько иной, НЕ СОЗДАВАТЬ ГРУППЫ, ОРГАНИЗАЦИИ И КАТЕГОРИИ, а ОТОБРАЖАТЬ ИХ их полей Контакта.
Название: Re: Проекты
Отправлено: ihhi от 04 Мая 2009, 14:17:23
Я прочёл 10 страниц этого обсуждения и готов себе за это поставить плюс в репу, выдать талон  на пожизненное использование LT и почётный знак "Жертва GTD". А попутно пришёл в состояние перманентного согласия с теми, кто ратует за отмену проектов и замену их на задачи. Возможность присваивать задачам признак "проект" примирит тех, кто занимался управлением проектами на профессиональном уровне, и прочих, кто просто использует термин "проект" как нечто близкое им по духу. Ну и пара слов:

Цели должны давать возможность для их достижения использовать как задачи-проекты, так и простые задачи. И их комбинации, разумеется.

Цели должны иметь возможность группировки (родственные цели) и исключения (взаимоисключающие цели). Причём здесь могут быть комбинации: (жениться на Кате|жениться на Лене) | (Принять ислам & жениться на ( Кате & Лене ) ) - без обид. Просто ничего другого в голову не пришло.

При автоматическом расчёте процента выполнения задачи-проекта прошу учесть моё предложение о пяти состояниях подзадач:
 - не начата 0%
 - начата 50%
 - закончена 100%
 - заморожена - задача-проект наследует это состояние
 - прекращена - задача-проект наследует это состояние

Для задачи-проекта отображать в хинтах или скобках после названия процент выполнения.

Для задач-проектов предоставить возможность связывать подзадачи и вычислять критический путь и критический задачи подсвечивать. Хотя бы конец-начало.

Задачи непроекты тоже должны иметь возможность включать подзадачи.

Задачи непроекты могут не иметь функции контроля границ времени выполнения подзадач, либо дата надзадачи автоматически равна дате окончания самой поздней подзадачи. Выбирается в свойствах надзадачи. Иногда нужен контроль времени, а иногда - вреден.

Для задачи непроекта отображать в хинтах или скобках после названия выполняющуюся подзадачу.

Возможно введение признака атомарной задачи - флажка-ограничителя "не разбивать на подзадачи".

Создать специальную группу для работы над глоссарием и приведением его в соответствие с существующими словарями. Например:
http://www.pmsoft.ru/knowledgebase/glossary/
http://www.improvement.ru/glossary/
и т.п. И решать вхождение в глоссарий не путём голосования. Тут демократии быть не может. Каждый должен иметь возможность реализовать свою систему управления, но при этом не должно начинаться строительство Вавилонской башни.

Спасибо за внимание.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alexxa от 04 Мая 2009, 14:51:44
Тут демократии быть не может. Каждый должен иметь возможность реализовать свою систему управления, но при этом не должно начинаться строительство Вавилонской башни.
Сорри за офтоп и пусть меня отмодерируют другие модераторы, но аналогия весьма точная! Плюс в репу за тонкий юмор.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Slava Rahmatov от 04 Мая 2009, 16:35:33
Я прочёл 10 страниц этого обсуждения и готов себе за это поставить плюс в репу, выдать талон  на пожизненное использование LT и почётный знак "Жертва GTD". А попутно пришёл в состояние перманентного согласия с теми, кто ратует за отмену проектов и замену их на задачи. Возможность присваивать задачам признак "проект" примирит тех, кто занимался управлением проектами на профессиональном уровне, и прочих, кто просто использует термин "проект" как нечто близкое им по духу. Ну и пара слов:

Все это очень интресно, один маленький нюанс-как к этому отнесуться разработчики и какова гарантия развития по этому пути.
Вспомните - развите Проектов как сущность - в воздухе, нет ответа, определение Проектов как Категории с возможностью фильтров И-ИЛИ-НЕ тоже неизвестно, будет или нет.
Родной мой, пока от разработчиков не будет хоть какого, мало-мальского ответа, все наши потуги не более чем бумагомарание.

Alexxa говорит, что они в принципе согласны, НО...с чем согласны, что планируется, когда планируется, и планируется ли вообще ?!
Одно из правил успешного ТМ-декларирование, запись того что ты хочешь сделать, а тут...в планах реализацей и не пахнет.
Название: Re: Проекты
Отправлено: ihhi от 04 Мая 2009, 19:48:41
Разработчики определили своё отношение в первом сообщении этого топика. Цитировать не буду, но признак "проект" для задач - именно оттуда.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alexxa от 04 Мая 2009, 22:10:14
Alexxa говорит, что они в принципе согласны, НО...с чем согласны
С тем, что проекты используются как один из контекстов фильтрации задачи. Причем, большинство пользователей не так часто создают/удаляют/редактируют проекты. Поэтому сейчас дела фильтруются по следующим "измерениям":

Проекты/категории - это как абцисса и ордината. Временные периоды + контакты + приоритеты дают еще 3 дополнительных измерения к матрице дел.

Т.е. Проект используется именнно как контекст, а не как проект крупной организации, и не как проект в терминологии GTD.

Именно по этой причине я считаю, что надо добавить универсальности программе и позволить пользователю создавать свои категории контекстов и фильтровать по ним, как удобно пользователю. Иначе главная матрица дел пока остается 2-мерной и жесткозаданной.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 04 Мая 2009, 23:50:22
Поэтому сейчас дела фильтруются по следующим "измерениям":

Проекты/категории - это как абцисса и ордината. Временные периоды + контакты + приоритеты дают еще 3 дополнительных измерения к матрице дел.

Т.е. Проект используется именнно как контекст, а не как проект крупной организации, и не как проект в терминологии GTD.

Именно по этой причине я считаю, что надо добавить универсальности программе и позволить пользователю создавать свои категории контекстов и фильтровать по ним, как удобно пользователю. Иначе главная матрица дел пока остается 2-мерной и жесткозаданной.

Именно такая многомерность отображения и является преимуществом LT.
Предлагал отказаться от наименования "проект" для данного признака (контекста) и сделать его пользовательским.
А также добавить еще один контекст (можно одноуровневый), тоже пользовательский.

Но не понимаю, почему это должны быть "категории контекстов", а не просто "контексты".
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alexxa от 05 Мая 2009, 00:20:42
Но не понимаю, почему это должны быть "категории контекстов", а не просто "контексты".
Представьте:

Зашли в раздел контексты, создали папку "категории" и перенесли все категории, которые используете сейчас.
Создали папку "проекты" и перенесли все проекты, которые используете сейчас.
...
Создали папку "еще_очередной_контекст" и насоздавали нужные Вам признаки.
(повторили п. столько, сколько надо, а не ограниченное число раз)
...
Затем зашли в свойства "папка категории" и галочкой указали: "отображать кнопку в панели навигатора" и иконку.
Повторили то же самое с проектами...

=> на выходе имеем то, что уже есть сейчас в LT, но в текущей реализации это жестко заданная структура, а в новом варианте - мы сами решаем, какие кнопки показывать, как их назвать и какой иконкой воспользоваться.

Затем пользователь заходит в свойства очередного контекста, и может все эти действия повторить/применить и для него. Это ли не гибкость программы?

Тогда сразу же все сообщения типа: "мне неудобно, когда есть проекты и категории!!!! сделайте вместо них(или переименуйте) в места, важность, срочность и тогда я куплю лицензию и буду писать посты на вашем форуме" практически исключены (если только это не совсем ленивые пользователи).

PS: Родилась идея по поводу фильтрации:

Если разработчикам так сложно ее реализовать, то есть вариант: для главных папок в контекстах действуют фильтры И, для внутренних ИЛИ.
Название: Re: Проекты
Отправлено: a_d от 05 Мая 2009, 01:10:47
Наверно, надо определиться с терминологией. Как кто-то сегодня писал, чтобы не было Вавилонской башни.

Из Ваших предыдущих постов предположил, что все "контексты" должны быть в "категориях". А сейчас "категории" - как часть "контекстов".

Если предположить, что "категории" - это сегодняшние "категории", а "контексты" - "измерения", то имеем две большие разницы, что чему подчинять.
 
Дело в визуализации изображения.
Изображение таких контекстов, как "контакты", "приоритеты",  "статусы" отличаются друг от друга, и от сегодняшних "категорий" и "проектов". И удобно иметь разные колонки в панели задач, и сортировать по ним.

Если все "контексты" загнать в дерево категорий, по получим один множественный "контекст", вместо множества.
Есть разница между соотношением "один ко многим" и множеством соотношений "один к одному". Второе удобней для просмотра задач и планирования.

Поэтому считаю, что "категории" должны оставаться одним из "контекстов".
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alexxa от 05 Мая 2009, 01:17:02
Ух! Вспомнилость "не сон - это сон, а сон - это не сон" :)

Я оставлю последнее предложение из вашего поста. Назовем общим словом все возможные признаки у задач - контекстом, чтобы не было путаницы.

Категории - частный случай контекста. Проекты - так же могут быть частным случаем контекста. Места - тоже один из признаков задачи - контекст. И.т.д....
Название: Re: Проекты
Отправлено: ihhi от 05 Мая 2009, 03:34:05
И в глоссарий, на глоссаризацию.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 05 Мая 2009, 15:04:48
Но не понимаю, почему это должны быть "категории контекстов", а не просто "контексты".
Представьте:

Зашли в раздел контексты, создали папку "категории" и перенесли все категории, которые используете сейчас.
Создали папку "проекты" и перенесли все проекты, которые используете сейчас.
...
Создали папку "еще_очередной_контекст" и насоздавали нужные Вам признаки.
(повторили п. столько, сколько надо, а не ограниченное число раз)
...
Затем зашли в свойства "папка категории" и галочкой указали: "отображать кнопку в панели навигатора" и иконку.
Повторили то же самое с проектами...

=> на выходе имеем то, что уже есть сейчас в LT, но в текущей реализации это жестко заданная структура, а в новом варианте - мы сами решаем, какие кнопки показывать, как их назвать и какой иконкой воспользоваться.

Затем пользователь заходит в свойства очередного контекста, и может все эти действия повторить/применить и для него. Это ли не гибкость программы?

Тогда сразу же все сообщения типа: "мне неудобно, когда есть проекты и категории!!!! сделайте вместо них(или переименуйте) в места, важность, срочность и тогда я куплю лицензию и буду писать посты на вашем форуме" практически исключены (если только это не совсем ленивые пользователи).

PS: Родилась идея по поводу фильтрации:

Если разработчикам так сложно ее реализовать, то есть вариант: для главных папок в контекстах действуют фильтры И, для внутренних ИЛИ.
Плюс 1
 Согласен и с папками, и с их свойствами (пользовательские) и с кнопками на панели задач.
Название: Re: Проекты
Отправлено: igor_v_i от 06 Мая 2009, 21:47:08
    С трудом дочитал все 11 страниц. Понял не всё,
но я за то, чтобы иметь максимальную свободу в
настройках и структуры данных и интерфейса.
(прошу прощения, но уже не найду чья это мысль).

Возникло опасение:  а как будет с переходом
на очередную версию, когда изменится структура
данных?   Ведь сейчас (6.4.6) нельзя одним движением
прератить проект в задачу (или наоборот).  *bu*
Название: Re: Проекты
Отправлено: dm_sokolov от 18 Мая 2009, 10:53:13
Насколько я могу понять, после использования различных вариантов проектов и как проект и как задача с подзадачами, на данный момент сменить тип проект на задачу и наоборот нельзя, хотя очень хотелось бы иметь такую возможность.

Как остальные участники форума относятся к добавлению в функционал программы такой возможности конвертации проект->задача и задача-> проект ?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alexxa от 19 Мая 2009, 08:25:13
Всеми членами тела - ЗА!

С единственной коррекцией: чтобы было проще вылавливать баги и привыкать к новой гибкой системе, было предложено конвертацию сделать в 2 этапа:

1) задача <-> заметка <-> ссылка
а затем реализовать:
2) задача <-> проект <-> категория
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alderman от 19 Мая 2009, 14:42:03
Насколько я могу понять, после использования различных вариантов проектов и как проект и как задача с подзадачами, на данный момент сменить тип проект на задачу и наоборот нельзя, хотя очень хотелось бы иметь такую возможность.

Поскольку в теме уже 11 страниц, то исходное сообщение давно забыто.

2. У задачи появится свойство "Проект" т.о. задача станет Проектом.
...
- Чтобы задача стала проектом надо отметить галочкой свойство "Проект"

Весь вопрос, как обычно - "когда". ???
Название: Re: Проекты
Отправлено: Сфинкс от 17 Июня 2009, 18:02:07
Для нас, строителей, проект звучит ближе, чем задача. Да и структурнее выглядит правильно: есть проект, от него уже танцуем по задачам.
Название: Re: Проекты
Отправлено: RaPitan от 22 Июня 2009, 21:22:23
Как остальные участники форума относятся к добавлению в функционал программы такой возможности конвертации проект->задача и задача-> проект ?
Пока что вручную благо проектов немного.

Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 17 Июля 2009, 07:28:13
АУУУ разработчики!!!!!!!! Везде Вас ищу- нет нигде... Да что ж такое... :o :(
Будут реализовываться запросы электората?
Название: Re: Проекты
Отправлено: Айдос от 17 Июля 2009, 08:08:21
Они писали, что до 20 числа ничего не будет.
Отпуск, скорее всего.
Название: Re: Проекты
Отправлено: Leonid от 17 Июля 2009, 08:31:33
Ааа... Что то было про новый новый билд... Это о том? :-\ *bk* Тогда ждем. *bk*
Название: Re: Проекты
Отправлено: Alexxa от 18 Июля 2009, 22:12:39
Они писали, что до 20 числа ничего не будет.
Отпуск, скорее всего.
Правда может получиться так, что выйдет билд и затем нас ждет очередной перерыв. Причина: слет сисадминов (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=34150).
Название: Re: Проекты
Отправлено: Emil от 12 Августа 2009, 12:24:06
Когда же ждать "радикальные изменения раздела "Проекты". Идею полностью поддерживаю!
Название: Re: Проекты
Отправлено: SergeyPB от 07 Октября 2009, 12:58:03
Чтокасается Цели и Проекта.
У моего друга был школьный друг, который с начала 90-х годов мечтал жить в Канаде (была у мужика Цель) и для этого он более 10 лет занимался (в общем он участвовал во всём что ему позволяло зарабатывать деньги то есть во всех подворачивающихся Проектах). В результате он живёт в Канаде.
Но мне кажется что первичным и вторичным могут быть как Цели так и Проекты.
Название: Re: Проекты
Отправлено: MichaelKiev от 19 Ноября 2009, 14:06:45
Я в LT сейчас ЦЕЛИ задаю в разделе "КАТЕГОРИИ"
"ПРОЕКТЫ" же - это ДЕЙСТВИЯ, ведущие к достижении цели\целей
Т.е. мухи (ЦЕЛИ) - отдельно, а котлеты (ДЕЙСТВИЯ) - отдельно :)

ЦЕЛИ и ДЕЙСТВИЯ (ведущие к достижению этих целей) - у меня связаны линками
Название: Re: Проекты
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Января 2010, 13:03:46
Спасибо всем, тему закрыта - пожалуйста проголосуйте тут (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,4376.0.html)- необходимо принять четкое решение.