Сообщество LeaderTask

Общение => Общение, опросы => Тема начата: Ilya_Iv от 07 Августа 2015, 20:09:45

Название: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Ilya_Iv от 07 Августа 2015, 20:09:45
Убрано, убрана, убраны... зачем?
Чем вам мешал прогресс задач? Почему теперь нельзя убрать пометку "просроченные"?  *ag*

Ещё обсуждения и ответы разработчиков: http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,10597.0.html
Дорожная карта (roadmap, планы развития) LeaderTask http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,10682.0.html
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Boris от 08 Августа 2015, 14:33:15
Удивляет и раздражает полное отсутствие стратегии развития программы. Создается впечатление, что большая часть изменений делается для того, чтобы хоть чем-то себя занять. Убираются нормально работающие, полезные функции, которыми давно привык пользоваться (в частности - прогресс задач). Почему убирается?... Начинает складываться мнение, что работаешь не с коммерческим продуктом, а с какой-то самоделкой. Пожалуй, стоит подумать о возвращении в Wanderlist, там чуть меньше функционала, зато все гораздо стабильнее.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Piano_Dreamer от 11 Августа 2015, 03:00:43
Хотя многими отменёнными функциями и не пользовался: "прогресс задач", например - практичности как таковой вообще не вижу (включал когда-то просто чтоб было... но, в основном, даже и не обращал внимания), но всё равно, прикольная фишка. Согласен, пусть бы была! :)
А вообще - что-то многовато кардинальных изменений.
Лично я не сильно удовлетворён или вернее скачать впечатлён работой над 10-кой (неизвестно каких ещё изменений она притерпит) и пока, наверное, предпочту остаться на 9-ой, до того времени, пока она не станет представлять из себя что-то поконкретнее или в 10-ую не добавят каких-то действительно необходимых функций (хотя - маловероятно, т.к. последнее время упрощают как могут).

Вопрос к администрации: можно ли где-то найти или получить ссылку на версию 9.4.1.6? Сейчас пользуюсь 9.4.1.5 (пропустил обновление), а хотелось бы - последним из рода 9-ок (знаю, что изменения незначительные, но эт прост не даёт спокойствия :D)
Спасибо!

P.S.: хочу покаместь остаться на 9-ке, пока не будет видно, что из себя явит в конечном итоге 10-ка (понятно, что хотите упростить и убрать лишнее, но кое-что я бы всё-таки оставлял, но эт на ваше усмотрение... наверняка ж решение принимались не в одностороннем порядке).
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Ilya_Iv от 11 Августа 2015, 03:22:40
Вопрос к администрации: можно ли где-то найти или получить ссылку на версию 9.4.1.6?
По ссылке в моей подписи найдёте и все версии, и собранный в один файл changelog.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: datapin от 11 Августа 2015, 08:22:53
Убрано, убрана, убраны... зачем?
Чем вам мешал прогресс задач? Почему теперь нельзя убрать пометку "просроченные"?  *ag*

Да уж... Что-то слишком много "убранного". Непонятно и мне тоже.
Объясните смысл вышеозначенных действий?
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Piano_Dreamer от 11 Августа 2015, 21:41:33
Ilya_Iv, спасибо большое! *bq*

P.S.: разумеется, кинул +1 в благодарность! :)
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: larik64 от 12 Августа 2015, 11:46:31
Даже страшно становится...Покупаешь программу с одним функционалом, а на выходе получишь совсем другое. И, главное, никто тебя даже не спрашивает хочешь ты эти изменения или нет.(((((
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Дмитрий Маслов от 12 Августа 2015, 19:42:43
Цитировать
Настройками не пользовался, что они делают и как работают не понятно - но то что убрали - осуждаю
Я вообще пользуюсь версией 7.7 - всё что вы там делаете в новой версии - плохо, дорабатывайте версию 7.7
Господа, давайте по-конструктивнее.

Цитировать
Кардинальные изменения, страшно становится...
Чего тут "кардинального" и "страшного"? Лишние настройки которые непонятно что делают/как работают и по факту людьми не меняются - убраны. Что кардинально изменилось то?

Кардинальные изменения ждут впереди, принять их будет не просто, готовьтесь морально ;-)

Цитировать
Объясните зачем!
Непонятные настройки - убраны, опции которые не будут поддерживать на других платформах - убраны, лишние пункты меню - убраны и перегруппированы. Смысл этих действий - чтобы программа стала проще и понятнее
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: a_d от 12 Августа 2015, 22:32:47
опции которые не будут поддерживать на других платформах - убраны

Этот пункт мне не нравится. Сравнивать полноценный PC с Windows и нормальным экраном со смартфонами некорректно.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Ilya_Iv от 12 Августа 2015, 23:26:06
опции которые не будут поддерживать на других платформах - убраны
Этот пункт мне не нравится. Сравнивать полноценный PC с Windows и нормальным экраном со смартфонами некорректно.
Поддержу. Десктопная версия LT теряет функционал быстрее, чем мобильные версии его набирают.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: a_d от 14 Августа 2015, 02:36:44
Поддержу. Десктопная версия LT теряет функционал быстрее, чем мобильные версии его набирают.

И никогда не наберут.
Мы во-многом говорим о пользовательских настройках интерфейса.
Работа с большим и малым экранами отличается принципиально восприятием информации.
И, возможностью использовать настройки для удобства работы.

У меня ноутбук-17. Всегда с собой (как правило, в машине, иногда бывает без машины в портфеле). Меньший экран меня не устраивает.
Даже 15 дюймов не устраивает. Не говорю о сматфонах, планшетах и т. п. Телефон - для поговорить. Nokia-6131.
Использование LT (да и всего интернета) на малых экранах считаю издевательством над собой.

Даже обидно, что не за что платить в новой стратегии продаж.
Не нужна синхронизация - не с чем синхронизировать. Не нужны облака и остальное, соответственно...
Заплачу с удовольствием. Не знаю, за что...

Надеюсь, что базовая версия LT (Win для PC) будет отличаться от мини версий в более расширенную сторону.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Ilya_Iv от 14 Августа 2015, 03:24:16
Поддержу. Десктопная версия LT теряет функционал быстрее, чем мобильные версии его набирают.
И никогда не наберут.
Это был сарказм. Я нашёл LT, когда он стабильно развивался и наращивал функционал. Но, видимо, схема распространения была не очень популярной, или что-то пошло не так — как только разработчики заговорили про создание версий для популярных мобильных платформ Android/iOS, это стало лейтмотивом. Доходило до смешного: кастомные статусы я так и не успел опробовать на практике, как их вырезали. И это продолжается до сих пор.
Раньше проглядывалась чёткая стратегия развития, теперь же из одной программы пытаются сделать другую.
В пример могу поставить мобильные Word и Excell для iOS: они постепенно догоняют настольные версии по функционалу, не задерживая развития "полных" версий, но неся с собой свой UI, адаптированный под эти платформы.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: a_d от 14 Августа 2015, 03:51:44
Не все понял. Современные компьютерные жаргонные слова знаю далеко не все.
Давно полный ламер, хотя был и системщиком, и прикладником в начале 80-х. На больших машинах типа IBM-370 (EC).

Пример, что малые формы, типа iOS развиваются быстро и правильно - не отрицаю.

Моя мысль была о том, что на стандартных экранах, по сравнению с малыми, отображается значительно больше информации. Соответственно, эффективнее работа с этой информацией. И понижать эту эффективность до уровня малого экрана не стоит.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Ilya_Iv от 14 Августа 2015, 03:54:21
a_d, вкратце: сейчас развитие LT диктуется, по-видимому, крупным бизнесом и стремлением увязать всё с мобильными версиями. Что не реализуется в мобильных — вырезается из настольной.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: a_d от 14 Августа 2015, 04:06:04
a_d, вкратце: сейчас развитие LT диктуется, по-видимому, крупным бизнесом и стремлением увязать всё с мобильными версиями. Что не реализуется в мобильных — вырезается из настольной.

Не пойму удовольствия работать на малом экране. На большом - удобней.
Для себя считаю, что малые экраны - для школьников и студентов без автомобилей.
Сам вожу 17 экран (если надо, то ношу).
Экономику понимаю. Высшее экономическое тоже имею (техническое само-собой).

Надеюсь, что разница в интерфейсах останется и в будущем.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: Ilya_Iv от 14 Августа 2015, 04:08:25
Я не пользуюсь мобильной версией. Так что и никакого удовольствия нет.
Я просто против урезания функционала десктопной версии.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: a_d от 14 Августа 2015, 04:19:42
Я не пользуюсь мобильной версией. Так что и никакого удовольствия нет.
Я просто против урезания функционала десктопной версии.

Я уже тоже говорил, что не пользуюсь мобильной версией. Мобильный телефон - Nokia 6131 (раскладушка с кнопочкой).
А, сенсорами - смартфонами не могу пользоваться, в силу своей специальности, вообще.
Версия  LT - 7.3.7.5.
Название: Re: Re: Бета! LeaderTask 10.0.2.2 для Windows
Отправлено: OlZin от 14 Августа 2015, 09:02:15
...сейчас развитие LT диктуется, по-видимому, крупным бизнесом и стремлением увязать всё с мобильными версиями. Что не реализуется в мобильных — вырезается из настольной.
Не вижу, чтобы разработка смещалась в сторону корпоративщиков. Так как разработчики в своё время отказались покрыть потребности этих клиентов -  в основе, как понял, проблема упёрлась в администрирование (гибкость/ фиксация прав пользователей). И с того времени не происходило, на сколько могу судить, наращивание программных преимуществ в этой нише.
Всё просто, разработчики идут в сторону денег. Само по себе желание объяснимо.
А где сейчас больше потребительский интерес, Вы можете ответить самостоятельно.

Надеюсь, что программа не деградирует до простых списков: “Зайти в магазин, купить молока”. Так как Органайзер – это не только исполнение простых дел, но ещё планирование, организация данных, и оперативное управление делами при изменчивой реальности. Надеюсь.

Я по-прежнему желаю видеть LeaderTask профессионально ориентированной программой, коя могла бы совместить в себе основные положения
= Alexxxa, с его идеей настраемого представления каталогов в ‘Новигаторе’;
= Айдоса, с его обобщениями по фильтрации данных, и упрощённым вариантом алгоритмизации последовательных действий пользователей;
= a_d, с его уточнением персонализации в фильтрах с возможностью задать колонки в ‘Дереве задач’;
= моя последняя идея по унификации интерфейса и для новичков и для профи;
= др.





...всё надо бежать.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Дмитрий Маслов от 17 Августа 2015, 14:13:34
опции которые не будут поддерживать на других платформах - убраны
Этот пункт мне не нравится. Сравнивать полноценный PC с Windows и нормальным экраном со смартфонами некорректно.
Почему именно подгонять под смартфоны? Скоро лидертаск выйдет на mac версии - вполне себе хорошая система с "нормальным экраном"

Вы смешиваете функционал и внешний вид - естественно, что внешний вид на всех платформах должен быть разным и по размеру экрана и по стандартному окружению, но набор функций должен быть одинаковым - грубо говоря, если на windows версии есть проекты, то проекты должны быть и на android версии.
На windows версии не должно быть настроек которые "ломают" весь лидертаск, либо такие настройки должны быть на всех платформах - такая наша политика.

Теперь давайте конкретно по пунктам которые вызвали волнения:

"настройки оформления - процент смешивания с фоном" - настройка убрана, по факту она людьми не меняется вообще, что она делает понимает только горстка избранных. Эта настройка существовало до сих пор только потому что в начале двухтысячных!!!! годов были у людей плохие мониторы и это решалось так

"опция "Перенос по словам только наименования"" - что делает эта опция? Кто назовет сходу? Это тоже рудимент из нашего прошлого. Зачем он нужен? Просто страшно становится когда такой функционал убирается? Купили программу с этим прекрасным функционалом, а теперь он исчез! Так?

"Убраны опции Показывать прогресс задач" - что показывает прогресс задач? По какому вообще принципу? Может без этого работать стало плохо? Такой прекрасный функционал пропал!!! Кошмар!

"Убрано распознавание ярлыка и исполнителя при вводе задачи" - кто нить вообще об этом догадывался? Может есть люди которые этим постоянно пользуются?

"возможность отключить пометку просрочено" - в этом списке только этот пункт является спорным. Здесь да, мы задаем жесткость - мы считаем что это наш основной функционал и он должен работать одинаково на всех платформах. Так задумано разработчиками.
И опять же здесь нет потери функционала, просто жесткость.

Что мы имеем? По факту в программе ничего не изменилось, кроме того что она стала проще, а значит лучше и приятнее

Я не пользуюсь мобильной версией. Так что и никакого удовольствия нет.
Я просто против урезания функционала десктопной версии.
За сим остаюсь на LT 7.7
А, сенсорами - смартфонами не могу пользоваться, в силу своей специальности, вообще.
Версия  LT - 7.3.7.5.
Ну так и пользуйтесь дальше старыми версиями, зачем вы занимаетесь оплевыванием всего нового что делается в программе? Вы даже этим не пользуетесь - просто пишите что "всё плохо". Зачем? Этоже чистейший вред, даже без капли конструктива. Люди читают, а потом говорят - мне страшно обновляться, потому что в комментариях пишут что новые версии хуже предыдущих и разработчики ничего полезного не делают только баги плодят.

Еще раз, господа, заканчивайте заниматься вредительством. Давайте будем вести конструктивные дискуссии. Разговоры о том как всё плохо нам не интересны, нам интересны разговоры о том как сделать хорошо
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Ilya_Iv от 17 Августа 2015, 15:25:18
Ну так и пользуйтесь дальше старыми версиями, зачем вы занимаетесь оплевыванием всего нового что делается в программе? Вы даже этим не пользуетесь - просто пишите что "всё плохо". Зачем? Этоже чистейший вред, даже без капли конструктива.
Не пользуемся в основной работе, но это не мешает и не запрещает отслеживать изменения в новых версиях и следить за обновлениями.
Мой конструктив не заканчивается только на вырезанном форматировании в заметках, я ещё вам и баги нахожу в новых версиях за то небольшое время, что выделяю на ознакомление.

Люди много чего просили и уходили, не получив внятных перспектив. Опубликуйте хотя бы планы разработки, ведь главное недовольство не в том, что вы там чего-то понавырезали/поубирали в новой версии, а в том, что это происходит внезапно, как снег на голову. Человек смотрит рекламу, покупает продукт, через месяц из него вырезают функционал... Тут даже был пользователь, купивший ради красивых шрифтов и раскрасок в заметках, и вы его посылаете на старую версию?

Все разработчики анонсируют крупные изменения. Да, скажете, у вас есть бета-версии, где все изменения будущей версии уже отображены, но, судя по общей реакции форумчан, это не работает.
Мы — как ежи в тумане: не знаешь, к чему следующий шаг приведёт.

Ирония судьбы: люди заводят планировщик, чтобы привнести порядок и предсказуемость в жизнь и работу, а планировщик сам не знает, какой он будет завтра.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: OlZin от 17 Августа 2015, 21:07:42
Я уставший, может потому мой пост какой-то заупокойный получился. Но он, всё же, больше за здравие.
Дмитрий, парни, сердцу моему Вы дороги, как дорог и Ваш ребёнок – программа LeaderTask. Просто станьте ближе к народу, общё рассказывайте куда работаете, чтоб было лучше, и почему делаете то, что делаете.



Тише, друзья, тише… Просто для некоторых из нас LeaderTask стал близким “к телу /к делу”, и естественно, что любые в нём изменения, любые, воспринимаются болезненно.
Главным образом:

а) когда то, что нужно мне в работе отбирают. К примеру, я так и не смог оправится от удаления функции фильтровать подзадачи. И таких опций, и функций можно много перечислить, много – это более десяти. По нынешнему бильду могу вспомнить “перенос слов наименования задач”, была такая, давно, она переносила по слогам наименование задач, так что оно занимало меньше места при перемасштабировании окон программы в Windows. Убрали с формулировкой “этим пользуются единицы”. Обидился тогда помню, называя такое отношение проявлением фашизма, когда жизнь одного человека не ценится, и ей жертвуют ради высших идеалов. По другим пунктам изменений нечего сказать, так как они либо просто не работали, или работали не так как нужно. Но дело то в другом. Дело в том, что взамен мне ничего не предлагается. Так опция “Прогресс задач” была, чего уж там, бестолковой в нынешней реализации. Ну просто никакой. Но я бы ей с удовольствием пользовался, если бы её апгрейдили: изменили алгоритм расчета и визуализацию; дали бы возможность заметкам проставлять статусы задач; вешать прогресс исполнения на проекты в ‘Навигаторе’, или в ‘Строке состояния’, коей нет, и не было. И вспоминается по этому поводу, строчки из анекдота: “Может мне на диагностику. – Нет, доктор сказал в морг, значит везём в морг”.

б) из-за страха, что программа в ближайшее время станет вовсе непригодной для работы. Короче, умрёт сама и тем погасит мои светлые надежды на благое будущее.



Чёт окончательно устал. И как уже Вы наверно привыкли оборву свой пост, оставив его не законченным. Только надо что-то хорошее написать перед сном, пусть и о смерти…

Девушка решила быстро разбогатеть. Нашла богатого 90—летнего старичка и разработала план — как з@еб@ть его до смерти в первую брачную ночь. Свадьба, прошла без проблем и вот жена раздетая лежит в кровати и ждет его прихода. Появляется старичок совершенно голый. На 20—ти сантиметровом члене мощный резиновый презерватив, в ушах и в носу — затычки. Чувствуя, что что—то не так, новоиспечённая жена с тревогой спрашивает: — А зачем тебе все это? — Есть две вещи, которые я не могу переносить, — отвечает старикашка, — вопли женщины и запах горелой резины.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Алекс55 от 17 Августа 2015, 21:50:42
Полностью согласен с Дмитрием. В последнее время на форуме нет конструктивных предложений. Одно поливание грязью и неправильная, а самое главное несправедливая оценка тех изменений которые произошли с первых версий. А оценить какой была программа и какой она стала могу объективно, так как ей пользуюсь ежедневно последние 7 лет. За это время были удачные и не очень удачные версии, были проблемы с синхронизацией и много чего было. В настоящее время программа функциональна, а это самое главное. А вот цвет точек или наличие линий в этой программе вещь второстепенная. И потом как можно оценивать функциональность новых версий используя устаревшую пусть и удачный вариант. Леадертаск отличный инструмент, который будет эффективен только тогда, когда пользователь его настроит под себе. А надеяться что эта программа сама начнет за вас что-то делать бесперспективно. Если говорить о смартфонах, то полноценно работать в них невозможно. Смартфон позволяет в любой момент занести информацию или получить уведомление (всегда под рукой), а основная работа на ПК, планшете и прочем. Думаю со мной согласятся многие, кого устраивает программа.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: a_d от 18 Августа 2015, 01:34:04
А, сенсорами - смартфонами не могу пользоваться, в силу своей специальности, вообще.
Версия  LT - 7.3.7.5.
Ну так и пользуйтесь дальше старыми версиями, зачем вы занимаетесь оплевыванием всего нового что делается в программе? Вы даже этим не пользуетесь - просто пишите что "всё плохо". Зачем? Этоже чистейший вред, даже без капли конструктива.

Никогда не писал ,что все плохо. Никогда не занимался оплевыванием. Программа очень хорошая.
Мы знакомы лично. И Вы знаете меня.

Все предложения - ради улучшения.
Возможно, не лучшие предложения. Каждый может ошибаться.


Леадертаск отличный инструмент, который будет эффективен только тогда, когда пользователь его настроит под себе. А надеяться что эта программа сама начнет за вас что-то делать бесперспективно. Если говорить о смартфонах, то полноценно работать в них невозможно. Смартфон позволяет в любой момент занести информацию или получить уведомление (всегда под рукой), а основная работа на ПК, планшете и прочем. Думаю со мной согласятся многие, кого устраивает программа.

Правильно, основная работа - на большом экране.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: a_d от 18 Августа 2015, 10:17:15
"опция "Перенос по словам только наименования"" - что делает эта опция? Кто назовет сходу? Это тоже рудимент из нашего прошлого. Зачем он нужен? Просто страшно становится когда такой функционал убирается? Купили программу с этим прекрасным функционалом, а теперь он исчез! Так?

Пользователь этой опции. Удалили - не обидели.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Steve от 18 Августа 2015, 11:27:54
Люди много чего просили и уходили, не получив внятных перспектив. Опубликуйте хотя бы планы разработки, ведь главное недовольство не в том, что вы там чего-то понавырезали/поубирали в новой версии, а в том, что это происходит внезапно, как снег на голову.

Ирония судьбы: люди заводят планировщик, чтобы привнести порядок и предсказуемость в жизнь и работу, а планировщик сам не знает, какой он будет завтра.

Очень плюсую.
Сам пользуюсь ЛТ с 2012 года, и всё ждётся, что процесс разработки станет "серьезнее, взрослее" чтоли, с предварительно намеченными планами - но нет, этот процесс пока далек от идеала.
Люди вносят нужные и интересные предложения, но многие из них пропадают и забываются.
Можно же организовать это нормально - сделать голосования, чтобы узнать, какие из предложений наиболее  актуальны - и реализовывать их.  Такие возможности даёт сервис Юзервойс, например.

Люди платят деньги, и платят регулярно.
Платят в первую очередь чтобы работало то, что они купили.
Во вторую - мечтают, чтобы работать в программе было еще удобнее, и даже участвуют в этом.

Так сделайте больше опций, чтобы юзер мог настраивать программу под себя - у всех же разный ТМ, своя, сделанная под себя система
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Steve от 18 Августа 2015, 11:37:37
Если говорить о смартфонах, то полноценно работать в них невозможно. Смартфон позволяет в любой момент занести информацию или получить уведомление (всегда под рукой), а основная работа - на ПК, планшете и прочем. Думаю со мной согласятся многие, кого устраивает программа.
и здесь согласен.
Категорически не стОит коцать функционал ПК-версии за счет того, чтобы функции смартфонной версии были идентичными с ПК-версией. Они такими никогда не станут - само предназначение устройств разное.

Ладно хоть вы перестали расходовать свои ресурсы на веб-версию, молодцы. Веб-органайзеров полно, но функционал их долго еще не достигнет ЛТ. Лучше пусть ПК-версия совершенствуется.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Ilya_Iv от 18 Августа 2015, 13:44:48
Леадертаск отличный инструмент, который будет эффективен только тогда, когда пользователь его настроит под себе.
Да уж, настроишь под себя, когда настройки убирают  *bu*
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Дмитрий Маслов от 18 Августа 2015, 14:11:43
Люди много чего просили и уходили, не получив внятных перспектив.
Мы продаем готовый продукт, а не перспективы. Это ключевой момент. Предложения по улучшению - это пожелания, а не договор подряда. Почему мы должны реализовывать все предложения?
Это две разные позиции:
1. Делайте то что я вам сказал или не буду пользоваться! (мое предложение реализовали - так и должно быть, мое предложение не реализовали - попорукие, делаете какое-то г, а не то что надо)
2. Я пользуюсь, было бы еще лучше, если... (мое предложение реализовали - ВАУ! мое предложение не реализовали - а должны?)

Если люди уходят, значит конкуренты больше подошли под их требования. И это нормальная ситуация - у всех разные потребности. Кто-то наоборот вырастает из конкурентов и приходит к нам. Кто-то уходит и возвращается через год - два - три.

Опубликуйте хотя бы планы разработки, ведь главное недовольство не в том, что вы там чего-то понавырезали/поубирали в новой версии, а в том, что это происходит внезапно, как снег на голову. Человек смотрит рекламу, покупает продукт, через месяц из него вырезают функционал... Тут даже был пользователь, купивший ради красивых шрифтов и раскрасок в заметках, и вы его посылаете на старую версию?

Все разработчики анонсируют крупные изменения. Да, скажете, у вас есть бета-версии, где все изменения будущей версии уже отображены, но, судя по общей реакции форумчан, это не работает.
Мы — как ежи в тумане: не знаешь, к чему следующий шаг приведёт.
Публикация планов тоже не работает. Здесь нет серебряной пули.
Либо мы становимся заложниками своего собственного продукта, либо мы идем дальше.
Да, в крайних случаях мы отсылаем на предыдущие версии, а как иначе? Если этот функционал принципиален для человека, а мы его переделали - другого пути я не вижу.

Ирония судьбы: люди заводят планировщик, чтобы привнести порядок и предсказуемость в жизнь и работу, а планировщик сам не знает, какой он будет завтра.
Жизнь вообще штука динамичная, 15 лет назад телефон то не у каждого был, а сейчас почти у каждого мощный компьютер в кармане. Всё быстро меняется и надо быстро реагировать. Законсервировать жизнь и развитие не получится.

Дмитрий, парни, сердцу моему Вы дороги, как дорог и Ваш ребёнок – программа LeaderTask. Просто станьте ближе к народу, общё рассказывайте куда работаете, чтоб было лучше, и почему делаете то, что делаете.
Так я и пытаюсь ответить. Спрашивайте.

Куда сейчас в целом движется LeaderTask:

- Экспансия под все платформы, на текущий момент это windows, ios, android и сейчас ведется разработка под mac, разработка web версии заморожена - пока она не вписывается в общую канву. Последняя политика развития тут - одинаковый функционал под все платформы. В рамках этого мы убираем настройки/унифицируем работу программы, чтобы какие-то настройки на одной платформе не поломали поломали логику работы на другой платформе.

- Развитие бесплатности - мы уже начали движение в это направление, следующий шаг это бесплатная синхронизация. Мы хотим перейти на модель покупки расширенного аккаунта, то есть полноценное использование бесплатно, но с ограничениями. К сожалению, тут нам придется еще урезать бесплатный функционал уже в ближайшее время - мы добавим ограничения в бесплатную версию под все платформы

- Упрощение начала работы с программой, новичку очень трудно начать работу в программе на текущий момент. Тут работа состоит из трех частей - проще интерфейс, мастер обучения работы, проще функционал. В рамках этой работы мы убираем лишние настройки, упрощаем некоторые пункты. Здесь самое серьезное изменение которое ждет пользователей и которое принять будет не просто - это принципиальное изменения работы категорий. Категории сольются с ярлыками в один инструмент - метки и уйдут из навигатора. Метки - это один из способ фильтрации-поиска задач, а не список задач. У нас сейчас одинаковый смысл проектов и категорий - и то и то - это списки задач, и там и там просят одинаковый функционал. В конечном итоге в навигаторе будут только проекты (и ничего кроме них) - это и будут списки задач, а метки - это дополнительные параметры задач для более точной фильтрации-поиска. Я пишу фильтрацию и поиск через дефис, потому как фильтрацию и поиск мы планируем тоже слить в одно целое - поиск с параметрами, так тоже для всех понятнее.

Что мы не собираемся делать:

- Форматирование в заметках - мы считаем что это не наш функционал, есть задачи, а есть данные - задачи стремятся к тому чтобы быть сделанными, а данные к тому чтобы копиться. Есть много замечательный программ для работы с заметками - эвернот, оненот, гугл документы и т.п. Мы не собираемся становится ими.

- Почтовый клиент - мы считаем что это не наш функционал, причина таже самая. Почему такое возникает в принципе - сейчас люди привыкли обмениваться поручениями по почте или смс и людям нужны более удобные программы для работы с этим, но это не лидертаск

По нынешнему бильду могу вспомнить “перенос слов наименования задач”, была такая, давно, она переносила по слогам наименование задач, так что оно занимало меньше места при перемасштабировании окон программы в Windows. Убрали с формулировкой “этим пользуются единицы”.
Вот как пример - вы с нами уже давно, можно сказать гуру лидертаска, а что делает эта настройка представляете не верно и не верно составили картинку у себя в голове.
На самом деле в том что вы пишите программа вообще не поменялось никак, а эта настройка отвечает вообще за другое.
Вот такого в программе быть не должно - всё должно быть понятно как гуру, так и простому смертному.

Но дело то в другом. Дело в том, что взамен мне ничего не предлагается. Так опция “Прогресс задач” была, чего уж там, бестолковой в нынешней реализации. Ну просто никакой. Но я бы ей с удовольствием пользовался, если бы её апгрейдили
Позиция принципиально тут у нас отличается - если это бестолково, не работает - то значит это и не нужно и нечего морочить голову людям.
Это как дырка в доме под газопровод, но газопровода нет, когда будет и будет ли вообще неизвестно, от туда дует, зимой холодно. Мы дырку замазали, а вы говорите - нет, дырка это плохо, а газ это хорошо. Кто же с этим спорит то? Но откуда следует что дырку надо оставить?

б) из-за страха, что программа в ближайшее время станет вовсе непригодной для работы. Короче, умрёт сама и тем погасит мои светлые надежды на благое будущее.
Я это понимаю - как с одним известным персонажем, вы пользуетесь, кайфуете, а мы весь кайф обламываем.
Что я предлагаю - пользуйтесь старой версией, это равносильно тому что программа меняться больше не будет. Это нормально что люди устают от изменений и хотят просто работать. Если есть необходимость в новом функционале, то установите в другую папку новую версию, попробуйте, загрузите туда данные - понравится - используйте, не понравится - не используйте. То есть по сути можно же обновляться не раз в неделю, а раз в пол года-год.

А что предлагаете вы?

Сам пользуюсь ЛТ с 2012 года, и всё ждётся, что процесс разработки станет "серьезнее, взрослее" чтоли, с предварительно намеченными планами - но нет, этот процесс пока далек от идеала.
Люди вносят нужные и интересные предложения, но многие из них пропадают и забываются.
Можно же организовать это нормально - сделать голосования, чтобы узнать, какие из предложений наиболее  актуальны - и реализовывать их.  Такие возможности даёт сервис Юзервойс, например.
Мы постоянно делаем опросы, срезы - знаем какие предложения сейчас актуальны. Вы ошибочно предполагаете что у нас программа развивается хаотично без ориентации на мнения пользователей.

Мысль о том что у нас разработка "не серьезная", что продукт у нас "не взрослый", что он "сырой", что мы развиваемся как то не так - это всё промахи донесения нашей позиции и вредоносное воздействие некоторых постов на форуме и в других местах.
У нас серьезная разработка с аналитикой и перспективами на годы, а нашему продукту в этом году исполняется уже 10 лет. У нас мощнейший функционал и мы номер 1 в рунете.
По нынешнем меркам мы уже матерые старички.
И весь диспут то как раз наоборот в том, что вместо того чтобы умереть в стагнации и кануть в лету - мы пытаемся развиваться и меняться

Так сделайте больше опций, чтобы юзер мог настраивать программу под себя - у всех же разный ТМ, своя, сделанная под себя система
Если вы этого ждете, то вынужден вас огорчить - мы так развиваться не будем. Больше опций ведет к стагнации. Основной функционал не должен быть опциональным - мы же не конструктор продаем.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Дмитрий Маслов от 18 Августа 2015, 14:29:06
Что еще будет в целом делаться:

- Для многопользовательского режима тоже идет упрощение - философия такая: заказчик задачи полностью определяет её внешний вид, как она выглядит на компьютере заказчика, так и на компьютере исполнителя будет выглядеть. Сейчас не ясно какие поля устанавливает заказчик, какие исполнитель, а что может поменять тот у кого доступ. Будет так - всё устанавливает заказчик задачи, исполнитель может только написать в обсуждение и выполнить, а тот у кого доступ может взять задачу на исполнение. То есть будут от заказчика к исполнителю передаваться и маркер и метка (категория).

- Для многопользовательского режима также планируется добавить опцию "не следить" за проектом, чтобы проект не выделялся жирным когда там что-то меняется сотрудниками

- Мы идем в сторону полностью автоматической синхронизации - чтобы не надо было жать на кнопку синхронизировать, а изменения приходили сами и на все платформы сразу. В том числе и поручения задач - вы поручили задачу человеку и она автоматически появилась у него в лидертаске без необходимости нажатия на кнопку синхронизировать
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Ilya_Iv от 18 Августа 2015, 15:18:58
Что ж, спасибо, Дмитрий Маслов, за все объяснения. Теперь хоть что-то стало ясно на будущее.
Моя позиция основана на том, что я использую LT в большей степени как базу данных, органайзер для информации с удобным структурированием и поиском (хотя и планирование в календаре теперь тоже используется по полной). А вы выбрали путь на планировщик и поручения с синхронизацией.
В таком случае, я просто жду функционал не там, где его стоит ждать. Лично я буду искать альтернативу, но не не откажу себе в удовольствии следить за развитием старого друга.

Насчёт обновлений раз в год, а не раз в неделю: с 2012 года я проверяю свою рабочую базу в новых версиях постоянно. И каждый раз всё заканчивается удалением тестовой папки. Говоря аллегорично, я подсел в ваш автобус, когда он ехал в нужном мне направлении, а потом узнал, что вы просто ехали по объездной, и теперь нам уже не по пути. Высадите во-он у той остановки.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: a_d от 18 Августа 2015, 15:32:56
Единственная колонка не имеющая столбца и сортировки - это ярлыки.
Будет - с 7.3.7.5 перейду на 10.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: OlZin от 18 Августа 2015, 21:36:32
Дмитрий, я не хотел (не хочу) обострять.

Описанный Вами ход развития мне был понятен с начала 2013. Тогда же я пробовал обновить свой взгляд (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,9728.0.html) на дальнейшее возможное развитие программы в рамках выбранной Вами парадигмы. С того времени мои представления практически не изменились.
Именно поэтому я не вижу полезным, что-то предлагать сейчас. Надо посмотреть-попробовать анонсированную Вами версию программы. И уже с этой площадки вместе думать над дальнейшими улучшениями и правками. (Заранее попрошу оставить возможность присваивать задачам несколько проектов, так как такое сейчас доступно за категориями – это существенный момент многократно увеличивающий гибкость преставления пользовательских данных).

Изменения в текущей версии меня не касаются:
= ‘Прогрессом задач’ не пользовался, так как он не транслировался в численном (процентном) выражении;
= ‘Перенос по словам только наименования’ пользовался, но чё она там и где переносила не помню. Мне более нужна другая одноимённая опция с версий 7,4,х: ‘Перенос по словам’ – та, коя длинное имя задачи умешало в одну строку, и давала прочитать его при наведении мыши.

В целом у меня всё.
Надеюсь в будущем у меня будет почва для размышлений над продвижением LeaderTask, и повод этими размышлениями поделиться с Вами.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Steve от 19 Августа 2015, 23:31:32
Мы постоянно делаем опросы, срезы - знаем какие предложения сейчас актуальны. Вы ошибочно предполагаете что у нас программа развивается хаотично без ориентации на мнения пользователей.

Мысль о том что у нас разработка "не серьезная", что продукт у нас "не взрослый", что он "сырой", что мы развиваемся как то не так - это всё промахи донесения нашей позиции

Если вы этого ждете, то вынужден вас огорчить - мы так развиваться не будем. Больше опций ведет к стагнации. Основной функционал не должен быть опциональным - мы же не конструктор продаем.
Спасибо, Дмитрий, что так внятно и подробно всё объяснили. Это радует, что предложения хотя бы выслушиваются и анализируются.
Вы правы - позицию надо доносить до юзеров, не жалеть на это времени.

Однако - с некоторыми вещами не могу согласиться, при всем желании.
1) Опросы (если вы в них реально заинтересованы) должны быть как-то более охватывающими, что ли. Ни разу не участвовал - не видел просто. Сколько процентов реальных пользователей в них участвовало, интересно?
Надо организовать это нормально, чтобы они репрезентативны были. Об этом я и писал ранее. Уведомить всех, где они проводятся.

А главное - вы хоть раз спрашивали перед тем, как что-либо убрать из функционала? ))

2) Как раз таки - вы продаете конструктор. В том смысле, что если его установить, сам собой Тайм-менеджмент у человека не наладится никак. Будет пустая табличка с календариком слева. Дальше каждый пользователь его заполняет, подгоняет под себя и пользуется как ЕМУ удобно. Кто-то ставит задачи, кто-то проекты ведет, кто-то контакты, кто-то базу знаний собирает, а кто-то (вдруг!) и все функции пользует. Кто-то даже генеалогическое дерево сделать пытался))))
Готовый продукт - это например игра. Ее загрузил и играешь, по зашитым в ней правилам.
А у вас - совершенно другое. У меня пол-года ушло на то, чтобы освоиться и настроить всё так, как мне требуется - собрать свой конструктор ТМ.
Так что опциональность - это в данном случае очень важно.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Ilya_Iv от 19 Августа 2015, 23:58:01
А главное - вы хоть раз спрашивали перед тем, как что-либо убрать из функционала? ))
А ведь реально, LeaderTask же не Windows 10 со встроенной добровольно-принудительной телеметрией, ничего не отсылает на сторону (и слава богу).
Поэтому я не знаю, где вы собираете статистику, какие функции используются, а какие — нет.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Алексей К от 20 Августа 2015, 13:22:01
Цитировать
Цитата: Автор: Дмитрий Маслов « : 18 Августа 2015, 14:11:43 » Мы продаем готовый продукт, а не перспективы. Это ключевой момент. Предложения по улучшению - это пожелания, а не договор подряда. Почему мы должны реализовывать все предложения?
Просто будьте ближе к народу, потому, что без клиентов Ваш продукт будет стоять на полке за стеклом в коробочке и Вы будете его показывать и рассказывать друзьям как бизнес Вы вели, но наверное "санкции помешали дальше развиваться..." И Ваша участь будет, как бесплатный планировщик, коих сейчас много.

А проблема одна, много ранее было обещано, но крайне критично относитесь к критике. Веб-портал снимали с работы Абрамовский писал вроде на рассылке, как "Наконец, то пришло время его доработать". А теперь, мы его не будет делать. А сколько обещаний умерших на форуме . . .  А если Вы ранее преподносили неработающий функционал как какой то свой "+" (прогресс задач или перенос строк), то не надо упрекать пользователей, что они не знают, что этот функционал не работал (ведь не пользователи его создавали, а вы вносили в новые версии).   Причина, что Вы резко сменили политику, понятно, это пришло с опытом, так как у Вас ограничены возможности реализовывать другие направления.

НО ВСЕ ЖЕ ПРОГРАММА ХОРОША
Да, я как поплавок, с 2012 года не могу полностью перейти на Вашу программу, много спотыкался. Использую стороннюю. Были моменты, когда терял документы используя Ваше файловое хранение (Тоже не хорошо, тогда один Ваш сотрудник меня "послал" в хорошем смысле на сайт читать Ваши лозунги). И были еще вопросы, но как то не конфликтовал я с Вами. Понятно, что со временем все было исправлено, но "-" копятся и от сюда возмущения. По предложения вообще молчу (их было мало), хоть ладно пишите, что передано в отдел разработки, оставляет надежды.

НО ВСЕ ЖЕ ПРОГРАММА ХОРОША с ее идеологией, проектами, оформлением, поиском. С использованием других инструментов (файловое хранение, записные книжки, почта) можно использовать как удобный планировщик (напоминалка). Жалко, что приходится выполнять двойную работу по копированию информации в сторонние программы.

 Клиенты это тоже люди со своими бзиками, относитесь к нам как к людям и тогда мы будем покупать Премиум подписку, а не использовать временно бесплатный вариант.







Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Klivlend от 21 Августа 2015, 23:05:03
Всех приветствую!

Признаюсь вам честно, мне очень сложно описать ощущения от последней версии LT… Самое близкое наверное - "это еще что за на…??!!!" Часть интерфейсе не прорисовывалась, и я решил, что либо программа криво поставилась, либо система совсем замусорилась. Благо ее (систему) я в этот день поменял на Windows 10 и первым же делом скачал и снова установил LT… Ничего не изменилось. Тогда я начал щелкать все подряд и в какой-то момент заметил, как слева стали появляться Категории, Проекты… А еще почему-то нигде не было видно жутко бесившего меня клиента электронной почты сделанного в свое время для чрезмерно активных форумцев.

В свое время  (а было это около 5 лет назад) я благополучно покинул  LT в том числе из-за монструозного наращивания функционала, при том что так необходимый клиент для Windows Mobile никак не хотел развиваться и состоял тогда из двух кнопок - Добавить задачу и Выход.
Так что старожилы могут представить себе мое удивление.

Сейчас я пришел сюда, потому что ищу простую программу с удобным календарем, на которой можно было бы работать по GTD. Это оказалось очень непростой задачей. Попадающиеся экземпляры имеют либо слишком мало функций, либо ужасный внешний вид и этим страшно пользоваться (ThinkingRock), либо все есть кроме календаря (MLO), либо есть календарь и вообще все хорошо, но это календарь от гугла, а не встроенный (Doit.im); еще куча приложений-сервисов без десктопного клиента… Очень много программ, которые пропагандируют какой- то свой уникальный подход, который мне сто лет не нужен и который никак не адаптировать под GTD… Какой-то мрак, если честно.

В общем, я приятно удивлен увиденным. Надеюсь и внутри все хорошо, я конечно же не все проверил, что мне будет нужно, но мне было бы приятно, если бы круг замкнулся, и мы вместе с LT, взявшись за руки, ушли в закат.


:)
Название: Объединение категорий и ярлыков в метки
Отправлено: Алексей К от 24 Августа 2015, 13:22:14
Уважаемые Разработчики!

Прошу Вас рассмотреть такую ситуацию.
Категории ходите убрать из навигатора, Ваше право.

Хотелось бы замолвить слово о сохранении таких инструментов в будущем как Категории и Ярлыки как отдельных элементов без объединения их в метки.

У меня например идет классификация по Категориям:
Задачи на ходу (аналог Входящих)
ЗАДАЧИ   (То есть уже осмысленные и классифицированные)
Звонки, встречи
Переписка
Совещания
Нормативные документы
Праздники (сформированные с помощью плагина)
и т.д.

Есть и Ярлыки
Контроль (проверить что сделано)
Обещал   (важность придает)
Уточнить
Проверить
Может быть
и т.д.

По смыслу они различаются. Категории не являются проектами. К задаче можно привязать только один Проект (проверял). Сливать их во едино в "метки", теряется смысл этих элементов, а терять их не хочется.

Рассмотрите возможность: Ярлыки оставить как цветные прямоугольники, а категории показываются в задачах как есть. А из дерева их уберите, что бы глаза не мозолили. Соответственно в фильтре-поиске можно было выбрать например  Совещания во всех проектах.
Название: Re: Объединение категорий и ярлыков в метки
Отправлено: Дмитрий Маслов от 24 Августа 2015, 14:50:24
Я понимаю вашу озабоченность. Но смыслом наделяете эти вещи вы сами, точно также люди аргументируют что есть разный смысл у категорий и проектов для построения списков и они не могут все перенести в проекты.
Главное не смысл которым вы наделили эти элементы, а суть. Суть у категорий и ярлыков одна - каким либо образом пометить задачу по какому либо критерию.
А теперь смотрим в суть и видим всего одно принципиальное отличие которое отделяет ярлыки от категорий, одно отображается ярлычком на задаче, другое нет. Так вот эти два элемента сольются в один - метки, если у метки выставлено свойство цвет, то она отображается ярлыком, если не выставлено - не отображается. Таким образом он впитает в себя и тот и тот функционал.
Название: Re: Объединение категорий и ярлыков в метки
Отправлено: Алексей К от 24 Августа 2015, 15:14:05
Спасибо за разъяснения, хоть теперь спокоен,  что работающая система не рухнет
Название: Re: Объединение категорий и ярлыков в метки
Отправлено: Сергей Зарубин от 24 Августа 2015, 15:33:41
...Так вот эти два элемента сольются в один - метки, если у метки выставлено свойство цвет, то она отображается ярлыком, если не выставлено - не отображается. Таким образом он впитает в себя и тот и тот функционал.
Дмитрий, как скоро ожидать реализацию меток вместо категорий/ярлыков? Было бы кстати знать как быстро перекраивать текущий подход к ведению дел в LT..
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Дмитрий Маслов от 24 Августа 2015, 15:41:23
...Так вот эти два элемента сольются в один - метки, если у метки выставлено свойство цвет, то она отображается ярлыком, если не выставлено - не отображается. Таким образом он впитает в себя и тот и тот функционал.
Дмитрий, как скоро ожидать реализацию меток вместо категорий/ярлыков? Было бы кстати знать как быстро перекраивать текущий подход к ведению дел в LT..
Работа в этом направлении ведется, чем раньше вы переведете все категории в проекты тем для вас переход будет безболезнее. На самом деле это не так уж долго делать.
Если вы включите обновления до бета версий, то новый функционал вы получите уже скоро, а так работы займут пару месяцев, с учетом того что это должно выйти на всех платформах
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: foma24 от 24 Августа 2015, 19:03:24
Уж простите, немного не в тему наверное, но месяц назад где-то получал рассылку где сравнивался функционал LeaderTask и ToDoist. И конечно же ваш продукт победил в сравнении. А не пробовали сделать сравнение вашего продукта с Wunderlist, кто победит ?

LeaderTask пользовался 2 года, но потом попробовал Wunderlist и вот что получилось для меня:
За LeaderTask:
1. Задачи и Заметки можно раскрашивать в разные цвета
2. Есть пункты переноса задач на +1,+2, На понедельник
3. Есть Заметки как отдельная единица

За WunderList
1. Весь функционал повторяет аналогичный в LeaderTask
2. Есть версия на Мак
3. Версии на iOS, Android ничем не отличаются от дестопной
4. Бесплатная версия включает синхронизацию и делегирование задач
5. Есть нормально работающая web версия

Чего нет ни там ни там:
1. В заметка и задачах нельзя изменять текст (шрифт, цвет)
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Дмитрий Маслов от 25 Августа 2015, 11:31:49
А не пробовали сделать сравнение вашего продукта с Wunderlist, кто победит ?
Сейчас готовится серия подобных сравнений и такая статья тоже выйдет.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Сергей Зарубин от 25 Августа 2015, 13:16:17
...Так вот эти два элемента сольются в один - метки, если у метки выставлено свойство цвет, то она отображается ярлыком, если не выставлено - не отображается. Таким образом он впитает в себя и тот и тот функционал.
Дмитрий, как скоро ожидать реализацию меток вместо категорий/ярлыков? Было бы кстати знать как быстро перекраивать текущий подход к ведению дел в LT..
Работа в этом направлении ведется, чем раньше вы переведете все категории в проекты тем для вас переход будет безболезнее. На самом деле это не так уж долго делать.
Если вы включите обновления до бета версий, то новый функционал вы получите уже скоро, а так работы займут пару месяцев, с учетом того что это должно выйти на всех платформах
спасибо за информацию.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Сергей Зарубин от 25 Августа 2015, 14:00:02
перекраивание устоявшегося в новое всегда поднимает пыль и стружку. консерватор живет в каждом из нас.

я, к примеру, занимаюсь организацией дел в ЛТ, используя категории как кайросы (сферы или обстоятельства жизнедеятельности), поэтому имею весьма детализированное дерево из них. более того, при планировании я отталкиваюсь чаще от категорий, добавляя в них задачи через навигатор. проекты же используются именно как проекты, то есть сгруппированные по отношению к большой задаче списки дел, необходимых для ее решения. проект объединяет задачи, относящиеся зачастую к совершенно разным категориям.

и вот теперь те из нас, кто вел дела похожим образом, опираясь на категории, сталкиваются с необходимостью пересмотра прижившейся схемы (конечно, если мы хотим идти в ногу с развитием программного продукта).
дело в том, что совет разработчика в лице Дмитрия Маслова о создании идентичного дереву категорий дерева проектов и переносу в него всех задач лишает понятие "проект" первоначального смысла. проект перестаёт быть большой многоуровневой задачей и превращается в папку с хранящимися в ней задачами с одинаковым кайросом. и если в новой идеологии программы с переименованием категорий/ярлыков в метки смысл кайросов сохраняется (хотя их и хотят убрать из навигатора), то как быть с проектами?

я бы очень не хотел тупо переносить все свои категории в их зеркально созданные "проекты" даже просто потому, что текущие настоящие ПРОЕКТЫ потеряются в свежесозданном дереве "проектов-кайросов".

как итог, новая идеология ЛТ сильно вставляет палки в колеса тем пользователям, кто привык вести дела "от категорий", призывая вести дела "от проектов".

тут еще много есть над чем подумать.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Ilya_Iv от 25 Августа 2015, 19:27:40
Zarubin, стоит ещё учесть тот момент, что, в отличие от категорий, проект у задачи может быть только один (по текущей логике программы). Поэтому об безболезненном переезде "Категории" → "Проекты" говорить неуместно вообще. Ну, кроме случаев, где категории реально использовались только как папки.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: ЮРий Емельянов от 07 Сентября 2015, 14:26:56
1. Слияние опций разметки "категорий" и "ярлыков" однозначо ведет к лучшему юзабилити программы.

2. Хотелось бы выразить озабоченность по поводу модуля "контакты".

Введите пожалуйста стандартизацию в контактов.

Дело в том, что юзеры постоянно вносят новые данные в разных форматах, боюсь что в перспективе при реализации синхронизации с внешними облачными сервисами (google, miui, яндекс.кит) это будет головной болью.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: evgenmom от 25 Сентября 2015, 18:28:15
Не знаю, что будет дальше, по какому пути пойдет Лидер Таск, но сегодня в очередной раз продлил лицензию на год, хотя многими премиальными функциями пользоваться не буду, но надеюсь, что мой небольшой вклад в денежном выражении, хоть чем-то поможет разработчикам. (ILoveLeaderTask)
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Дмитрий Маслов от 25 Сентября 2015, 19:34:41
что мой небольшой вклад в денежном выражении, хоть чем-то поможет разработчикам. (ILoveLeaderTask)
Спасибо за поддержку
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Pavel_Hm от 30 Сентября 2015, 02:11:26
   Добрый вечер, уважаемые коллеги.
   Являюсь платным пользователем LEADERTASK уже не первый год. Развитие программы происходило на моих глазах. А я радовался тому, что с новыми версиями программа так и не начала тупить как это часто бывает с другими продуктами, что появилось приложение под андроид...
   И вот совсем недавно, общаясь с Вячеславом Власовым по вопросу перерегистрации программы на другой e-mail, отвесил комплимент программе, пожелал успехов команде и обновился до беты...
   И вуаля... Все, что было разложено согласно моей системе (жесткое планирование на месяц, затем гибкое планирование в течение месяца) по категориям (см. "screen01") теперь просто ссыпалось во входящие. Задал вопрос Вячеславу и узнал, что ранее задача исчезала из входящих как только я помечал ее категорией (в моем случае привязывал к месяцу, в котором планировал ей заниматься), в новой же версии задача так и будет болтаться в папке входящее, так как категории вообще вскоре планируется упразднить, а пользоваться теперь нужно связкой Проекты и Ярлыки.
    Я пояснил, что хотя ломать свою систему не хочу, однако, готов попробовать подстроиться.
Но как это сделать, если:
- задача теперь не может относиться к нескольким проектам (то есть я не могу создать в проектах - сам Проект и Месяц, чтобы потом просто выбрать и проект и месяц),
- ярлыки, которые теоретически можно было бы использовать вместо моих категорий (месяцев):
    1) своей простановкой к задаче не решают вопрос с убиранием задачи из входящих,
    2) не поддерживают вложенность (см.screen02)
    3) + столбец с ярлыками нельзя выбрать в настройке столбцов (см.screen02)
   На что получил объяснение, что либо так, либо никак. Переписку из лички я могу, кстати, забросить сюда. Сейчас получаю разрешение на это от самого Вячеслава, дабы соблюсти нормы приличия и джентельменства.
   В общем после переписки с Вячеславом стало понятно, что решения для меня нет. Чтение мной форумов показало, что тренд-то невеселый наметился уже давно. Просто в силу того, что я активно не пользовался, например, вкладкой Контакты я не ощутил на собственном опыте стремительную (простите за французский) "кастрацию" эволюцию программы.
   Как я понял, прочитав еще пару веток форума основная цель это загнать программу в прокрустово ложе идентичности windows и мобильных версий. Однако, что это за путь? Например, андроид версия обновилась уже несколько раз, а такую мелочь как возможность установки напоминаний разработчики так и не сделали. По этой причине я до сих пор для важных задач пользуюсь стандартным календарем android. Что же касается отношения времени использования мобильной версии/версии ПК оно даже не 50/50 и, думаю, что это факт для очень многих пользователей. Поэтому крен в сторон мобильности должен быть весьма умеренным.
   Из всего сказанного вытекает вопрос какой путь выбрали разработчики? Чего ждать дальше? Минимум функций и удобства для пользователя, но зато полной интерфейсной идентичности версий WIN и Android? Но не тупик ли это?
   Я прошу прощения у разработчиков за эмоциональную окраску моего сообщения, я никого не хотел задеть. Никто у Вас не забирает лавров создания продукта, который на текущий момент, по моему мнению, является одним из лучших. И я не буду бить себя в грудь говоря, что завтра же перейду на EssentialPIM или WunderList - это ребячество. Но мне кажется, что Ваша задача не только делать качественный продукт, но и постоянно вести работу по рассеиванию тумана перед глазами обычных пользователей, который, напротив, сгущается после Ваших (прошу прощения за хлесткость) чопорных ответов : "...основной функционал и он должен работать так как задумано разработчиками" "категории в прежнем виде уже не будут возвращены" и т.п. Даже такой гигант как Microsoft старается быть более гибким, подстраиваться под своих пользователей. Ибо как говаривал исполнительный директор одной из компаний, в которой мне довелось работать: "Клиент не всегда прав, но он должен быть удовлетворен".

   С уважением и пожеланием успехов Вам как разработчикам и нам как пользователям.
      Павел.

P.S. Я все-таки надеюсь, что категории останутся, как и их важная функция убирать задачу из входящих, как только ей будет проставлена категория (опция в настройках - идеальный вариант).
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Ilya_Iv от 30 Сентября 2015, 04:07:00
Pavel_Hm, со всем согласен. Могу добавить только, что вам очень повезло так долго не замечать тех радикальных изменений, которые претерпевала программа за эти годы — раз вы прочувствовали только на последней бете. Я остановился далеко в прошлом и, впрочем, всё работает замечательно.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: evgenmom от 30 Сентября 2015, 10:58:32
Павел, просто до слёз :'
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Steve от 05 Октября 2015, 16:43:53
 
   И вуаля... Все, что было разложено согласно моей системе (жесткое планирование на месяц, затем гибкое планирование в течение месяца) по категориям (см. "screen01") теперь просто ссыпалось во входящие. Задал вопрос Вячеславу и узнал, что ранее задача исчезала из входящих как только я помечал ее категорией (в моем случае привязывал к месяцу, в котором планировал ей заниматься)
М-да... Использовать категории как месяцы - это что-то новое в ТМ  *bk*
Мне интересно, а кто-то еще использует их так же как Павел?
А может,  для решения этой проблемы добавить такой функционал - "Гибкое указание даты" - чтобы задачу можно было поставить на Сентябрь, а не на 15.сентября, скажем?  И показывать список сентябрьских задач при клике в календаре на название месяца...
Что скажете?
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Pavel_Hm от 05 Октября 2015, 20:37:08
Я - за.
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Pavel_Hm от 13 Октября 2015, 13:18:22
Ребята, не повторяйте чужих ошибок...
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1222960.html
Читать о самом проекте Кинопоиск. Информацию от самого парня о Яндекс можно пропустить, она, видимо, на эмоциях.

Здесь мнение на RBC: http://www.rbc.ru/technology_and_media/12/10/2015/561bbc3b9a7947addb8b2c84
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: AlexZh от 07 Декабря 2015, 00:10:51
Дмитрий, а почему бы не дать страждущим опционально вывести на форму ветвистое дерево категорий-меток , когда оно будет готово. Ведь это не нарушит структуру лидертаска, так как является чисто визуальным представлением новой концепции. А ля настройку в форме - отталкиваться от проектов/отталкиваться от категорий - если включена опция отталкиваться от категорий - задачи висят во входящих если у них нет категории, а если проект - если нет проекта.
Вынужден согласиться, что лишние сущности путают. Я, например, вынужден с утра редактировать свое сообщение, так как с вечера не разобрался, что собираются сливать категории и маркеры, а не маркеры и ярлыки.
На мой взгляд классический подход предполагает всего три сущности маркировки задачи:
1. группировка по категории - папка, проект - нечто забиваемое единым блоком
2. группировка по кайросу - бывшие категории + маркеры лидертаска - действительно шел явный дубляж. Просто одни можно было представить деревом, а другое нет.
3. группировка по приоритету - ярлыки.


Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Дмитрий Маслов от 07 Декабря 2015, 14:57:39
В общем после переписки с Вячеславом стало понятно, что решения для меня нет.
На самом деле в вашем случае не все так печально. Основная проблема это свалка во входящих, ведь так? Можно сделать просто 1 проект - "Текучка" и все задачи из входящих переместить туда. И проблема будет решена

Дмитрий, а почему бы не дать страждущим опционально вывести на форму ветвистое дерево категорий-меток , когда оно будет готово.
Так опция такая есть, просто фильтрация входящих от неё не зависит
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: Shum от 20 Февраля 2016, 09:12:29

М-да... Использовать категории как месяцы - это что-то новое в ТМ  *bk*
Мне интересно, а кто-то еще использует их так же как Павел?
Использую аналогично, пришёл к этому независимо от Павла.
Вообще, логически, любой временной интервал (20 февраля, Февраль 2016, 2016, XXI век, Неделя 15-21.02 и так далее) это  просто ещё одна "метка" (пользуясь современной терминологией LeaderTask), т. е. атрибут объекта "задача", поле (столбец) в базе данных. Точно такая же, как, например, метка "Обещано", "Ремонт", "Важно!", "Выполнено", "Входящие". Собственно, "проект" это тоже просто ещё одна "метка".
Название: Re: Будущее лидертаск - развитие или деградация?
Отправлено: LT Активист от 25 Февраля 2016, 09:07:16
Полностью согласен с Дмитрием. В последнее время на форуме нет конструктивных предложений. Одно поливание грязью и неправильная, а самое главное несправедливая оценка тех изменений которые произошли с первых версий. А оценить какой была программа и какой она стала могу объективно, так как ей пользуюсь ежедневно последние 7 лет. За это время были удачные и не очень удачные версии, были проблемы с синхронизацией и много чего было. В настоящее время программа функциональна, а это самое главное. А вот цвет точек или наличие линий в этой программе вещь второстепенная. И потом как можно оценивать функциональность новых версий используя устаревшую пусть и удачный вариант. Леадертаск отличный инструмент, который будет эффективен только тогда, когда пользователь его настроит под себе. А надеяться что эта программа сама начнет за вас что-то делать бесперспективно. Если говорить о смартфонах, то полноценно работать в них невозможно. Смартфон позволяет в любой момент занести информацию или получить уведомление (всегда под рукой), а основная работа на ПК, планшете и прочем. Думаю со мной согласятся многие, кого устраивает программа.

Никто не надеется что программа будет делать что то вместо него.
А вот возможность "настроить под себя" как вы говорите - разработчики убирают к чертям

Самый яркий тому пример - убрали форматирование текста внутри заметок!
Ну не можете или не хотите чтобы Андроид и IOS показывали форматирование - ну сделайте его через BB-коды как на этом форуме. У заметки будет на Windows версии видно оформление (но внутри оно будет зашито BB-кодами),
при синхронизации на мобильную версию - коды должны передаваться но тупо внутренний парсер заметок перед отображением должен их все очищать и показывать голый текст. Но очищать перед отображением на экран! а не в базе!, иначе переданная с облака заметка на Windows потеряет форматирование обратно.

И почему такие простые вещи разработчикам должен пояснять я, который программистом был более 15 лет назад ?

Зачем мне нужно форматирование заметок + вставка туда картинок прямо внутри как OLE ?
Хотя бы затем что мне приходят письма отсканированные от граждан, я вырезаю из письма важные абзацы и вставляю в заметку с комментариями текстом. Выполнив часть задания по абзацу коментарий закрашивается зеленым и видно что по данному письму 2 задания сделаны а 2 еще надо сделать.
Плодить на подзадачи не вариант, тем более и в подзадачи вставить фрагмент письма нельзя. Только как файл который будет показываться в строке вложенных файлов. То есть вместо того чтобы открыть заметку и сразу читать ее разработчики предлагают мне тыкать в файлы, открывать их просмотрщиком - кучу левой работы!

Теперь скажите мне - где здесь упрощение программы и ее подстройка под себя всем и каждому ?
 *bc*