Сообщество LeaderTask

Корзина => Архив => Устаревшие предложения => Тема начата: Alexxa от 02 Августа 2009, 13:01:19

Название: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 13:01:19
На первый взгляд LeaderTask не хватает следующих революционных моментов:

1) Полноценные 3-in-1 объекты (сейчас еще существует разделение на задачи/ссылки/заметки).
2) Ликвидация проектов.  * многие пользователи сейчас используют сочетание проекты+категори как частный случай фильтрации И.*
Надо оставить только категории и реализовать полноценные фильтры И ИЛИ НЕ.
3) Возможность выносить ссылки на категорию или проект в панель навигатора и назначать им изображения.
4) Стандартного, гибкого и настраиваемого интерфейса.

Когда эти пункты 1-3 будут реализованы, то в комплекте с программой обязательно(!) должен быть набор демо-баз и шаблонов с демонстрацией типовых примеров (матрица с-в, GTD и проч.).

Это самые важные, на мой взгляд, идеологические пункты. Грамотная реализация п.1-4 позволит вывести программу на принципиально новый уровень кайросо-ориентированных органайзеров. Остальные пункты станут важными после реализации 1-4, и усилят лидирующие позиции программы (примеры пунктов: интеграция с существующими mindmaps редакторами или свой встроенный, полная интеграция с Аутлук (экспорт/импорт без проблем), фишки интерфейса, безопасность хранения данных и многое другое).
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 13:14:53
p.s. друзья, не паникуйте - никто не забирает ваши существующие проекты. Просто они будут представлены в удобной и универсальной форме.

Пример базы категорий:

Категории дел:
- первоочередные
- делегированные
- обдумать
- справка
- in
Проекты:
- веб-сайт
- проект янус
- работы по Лидертаску
Срочность:
- срочно
- среднесрочно
- несрочно
Важность:
- важно
- неважно.

В свойствах категорий надо добавить еще 1 пункт: отображать кнопкой в навигаторе (и соотв. в меню панели задач - фильтр) или нет.

В этом случае мы будем иметь точно такую же систему, которая есть сейчас в LeaderTask и офигенный запас гибкости органайзера(!). Например, проставив такие же галочки для папок категорий "срочность" и "важность" мы реализуем матрицу С-В в более гибком варианте (кому это не надо - удалите "среднесрочно" и пользуйтесь классическим вариантом). При помощи гибких фильтров мы можем показать все дела как срочные, так и все, кроме срочных e.t.c.

Реализовать вынос кнопок в навигатор - мне кажется несложной задачей. Покупка иконсетов (чтобы не возникло ненужных заморочек с авторскими правами) - потенциально $20-100.

Вообщем-то для осуществления революции надо сделать несколько простых шагов навстречу гибкости программы...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 13:21:50
Здесь же, в дереве категорий должны создаваться группы для контактов. Группы не должны быть отдельно сущностью, как это сделано сейчас.

Контакт должен иметь возможность получить любое свойство из категорий. Группа - ее частный случай.

P.s. и раз уж пошла такая тема, то следующими пунктами к реализации (после 1-4) должны быть:

1. Создание заблокированных от случайного удаления задач (по сути - "проект" (в терминологии GTD))
2. Последовательные задачи
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Августа 2009, 15:15:10
... проекты. Просто они будут представлены в удобной и универсальной форме.

Расшифруйте, пожалуйста.

многие пользователи сейчас используют сочетание проекты+категори как частный случай фильтрации И.*
Надо оставить только категории и реализовать полноценные фильтры И ИЛИ НЕ.

Да, именно так используются "проекты" и "категории".
Использовать один из этих контекстов с фильтрацией вместо двух неудобно.
В своих задачах стараюсь использовать максимум контекстов, причем по одному на задачу.
Неудобно, если задача из одной строчки, а категорий - пять. Место на экране ограниченно.

Считаю недопустимым уменьшение количества контекстов.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 15:29:46
Количество контекстов НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, об этом я написал выше.

При импорте БД из старой базы в новый формат в категориях создаются папки: "Проекты" и "Старые категории". Фильтры - как действовали ранее, так и остаются. Только вместо свойства "проект" будет использоваться свойство из категории "проекты" и логический фильтр И.

А далее - как хотите, так и называйте папки в дереве категорий. Хотите - можете оставить название "проекты", хотите  - назовите "сферы деятельности".. e.t.c.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Августа 2009, 15:34:17
Категорически против объединять два дерева.
Принцип "одна задача - одна категория" - для меня решающий.
Так же как, и "одна задача - один проект".
Уже предлагал избавиться от слова проект, чтобы не путать новых пользователей.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 15:52:33
По сути все остается без изменений для Вас (и для всех других пользователей), но появляются новые гибкие возможности.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Августа 2009, 16:04:13
Суть остается без изменений с аналитической точки зрения.
А с прикладной - это изменение повлечет изменение всей индивидуальной настройки.
Повторю, принцип "одна задача - одна категория" для меня определяющий.
Поэтому, объединение деревьев контекстов считаю неприемлемым.

Alexxa, Ваша точка зрения мне понятна. И с позиций булевой алгебры, мат.логики и т.п.
Но не подходит под мою систему отображения задач.

Предлагаю подождать других мнений.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 16:30:53
Повторю, принцип "одна задача - одна категория" для меня определяющий.
Поэтому, объединение деревьев контекстов считаю неприемлемым.
Создаете папку Проекты, в - ней набор проектов. Ставите у папки свойство "отображать иконкой в навигаторе" (она же добавит кнопку в панели фильтров с названием папки (т.е. кнопку "Проекты") и вуаля! Никаких визуальных отличий кроме того, что в навигаторе нажав кнопку "категории" мы увидем 1 общее дерево.

Чтобы избавиться от психологической зависимости, кнопку "категории" (новые) можно назвать как "все категории". А в дереве иерархий сделать папку "категории" и повторить все манипуляции аналогично проектам.

Вот тогда внешнее сходство будет 100% и Вам будет легко работать далее: т.к. Вы видите привычные Вам "Проекты" и "Категории" и сможете соблюдать ваши основные принципы.

Alexxa, Ваша точка зрения мне понятна. И с позиций булевой алгебры, мат.логики и т.п.
Но не подходит под мою систему отображения задач.
Предлагаю подождать других мнений.

Чуть Выше я описал решение вашей проблемы. Спасибо за то, что затратили время на изучение сообщений, которые не так-то просто и понимаются... Ждем других мнений.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 02 Августа 2009, 17:16:51
Если можно, то брошу свои 5 копеек в топку:
1)множественное подчинение- созданием задач-"отражений" связанных между собой (все поля одинаково заполнены, все изменения делаются с подтверждением изменения для всех отражений/либо выделение изменяемой задачи в отдельную с частичным сохранением или нет связи/).Это позволит, ИМХО, избежать  образования циклов- все таки "физически" это разные задачи. Разница с "обычным" элементом будет в информации в "множественно подчиненном" элементе- где содержатся все его отражения.
2)Проект- может всетаки делать задачу проектом? (целью, и т.д.)  Например, я создам себе в категориях папку "Классы" , занесу в неё "проект", "цель", "сфера жизни", и т.д., помещу кнопку "Классы" в тело задачи, или в меню (вообще разницы нет- чего это я?) и буду выбирать -чем сделать задачу (3-in-1 объект)- легко и просто. Вот так вот сам с собой пополемизировал :D...
При наличии множественного подчинения, такая задача/проект (да вообще любой элемент) сможет  группировать в себе чего угодно- КАК Категория. Вывести список всех вложений элемента и его отражений - вот и группировка. А в штатном режиме, просто показывать этот элемент с обозначением, что он МножественноПодчиненный и имеет "вложения" (щелкнул по крестику и просмотрел).

А если надо, чтобы проект был отдельно, то можно(?) автоматом и категорию соответствующую создавать.

В общем, если сделать то, что предлагает Alexxa, и добавить множественное подчинение, то выйдет самый на настоящее время лучший личный органайзер. Несмотря на кучу мелких багов.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 17:26:53
Отреспектовал в репу. Вижу что есть и понимание идей и многое новых доработок. Баги - на фоне идеологических изменений выглядят просто смешно (предполагаю их оперативное уничтожение).
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Августа 2009, 17:28:27
Создаете папку Проекты, в - ней набор проектов.

У меня в Проектах - не проекты, а то что многие называют категориями.
А проекты у меня - это задачи.

Чуть Выше я описал решение вашей проблемы.

У меня проблем нет.
Но, если "проекты" и "категории" объединить в одно дерево, то проблемы будут, и очень серьезные.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 02 Августа 2009, 17:30:53
Респектую в ответ, и не просто из вежливости,- НАКОНЕЦ ТО есть тема о САМОМ ГЛАВНОМ --- О РАЗВИТИИ!!!
Кстати, коли есть в горячей десятке ссылки на задачи, может и "мой" вариант множественно-подчиненных задач туда прицепом? Это ведь частный случай  таких ссылок, либо их дальнейшее развитие.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Августа 2009, 17:39:22
Добавлю:
Если сегодня у меня задача имеет контекст "проект" и контекст "категория", то после объединения деревьев этих контекстов у этой задачи будет две категории, что противоречит принципам построения моей системы.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 02 Августа 2009, 17:56:14
Уже предлагалось различными пользователями: обьединить эти сущности в одну универсальную + добавить фильтрацию И ИЛИ НЕ + добавить возможность выносить ссылки на категории в кнопки навигатора.

Я, в принципе, тоже за, но вот открыл для себя такой нюанс.

Сейчас при создании подзадачи все её проекты наследуются от родительской задачи, независимо от фильтра. А категории наследуются только те, которые удовлетворяют текущему фильтру. И в этом есть своя логика. Если объединять проекты и категории, то надо дать возможность пользователю указывать для каждого типа категорий, как должны наследоваться категории у создаваемых подзадач: по первому варианту или по второму.

Теперь считаю, что проекты убирать не надо, просто дать возможность пользователю создавать новые группы категорий (с выносом в панель фильтрации и пр.). А если самому настраивать правила наследования категорий (см. выше), это настолько усложнит программу, что большинство вконец запутается. Должно быть некое правильное соотношение между "конструктором" и "полуфабрикатом". Если в LT будет сплошной "конструктор", то ничем хорошим это не кончится.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 02 Августа 2009, 19:02:00
Контакт должен иметь возможность получить любое свойство из категорий. Группа - ее частный случай.
Как решается следующая проблема - категории контактов не пересекаются с категориями задач?

Про фильтры И/ИЛИ - следующая проблема, необходимости в фильтре И однородных элементов нет, например, если категории используются как места - мы говорим выведи нам все что нужно сделать дома и в гараже - это предполагает что нужно делать или дома или в гараже, т.е. нужно видеть всё. А вот с разнородными элементами не нужен фильтр ИЛИ, например мы выбрали проект "Захват мира" и дату "Сегодня", это предполагает что нам выведется только то что нужно делать по этому проекту сегодня, а не или "Захват мира" или "Сегодня". Резюме - людям понятна работа фильтров без введения условия фильтрации И/ИЛИ, а если ввести такой параметр то нужно будет постоянно напрягать мозг, а следовательно и пользоваться по этому не будет этим никто. Проблема то не в том что нужен такой фильтр, а в том что в категориях появляются разнородные элементы, решение Alderman'a здесь более логично:
Теперь считаю, что проекты убирать не надо, просто дать возможность пользователю создавать новые группы категорий (с выносом в панель фильтрации и пр.).
Вот такое ИМХО. В общем нужно думать.

С одной стороны - куча возможностей, а с другой стороны всё в одной куче. С таким же успехом можно Excel использовать, там то уж возможности ого-го ;) Чего совсем не хочется так это терять удобство. Очень хорошо когда всё по полочкам - мухи отдельно и котлеты отдельно, и удобно и понятно и функционально. И еще, людям в основной массе хочется просто сесть и работать, а не размышлять на тему а как мне тут всё устроить удобно.
Вот такие перед нами стоят вопросы, дилеммы и проблемы.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 02 Августа 2009, 20:58:26
Резюме - людям понятна работа фильтров без введения условия фильтрации И/ИЛИ, а если ввести такой параметр то нужно будет постоянно напрягать мозг, а следовательно и пользоваться по этому не будет этим никто.

Тут несогласен: уже говорил на этот счёт, что во многих программах есть две кнопки рядом: "Простой фильтр" и "Сложный фильтр" (или "Расширенный или как-нибудь ещё). И напрягать мозг нужно не постоянно, а только при настройке фильтра, дальше просто щёлкать по нему мышью, как и в простом фильтре.

Фильтровать с условием И/ИЛИ/НЕ можно, например, в MLO. Вполне вероятно, что для многих это определяет выбор в пользу MLO, а не в пользу LT.


(А всё неудобство для "домохозяйки" - одна лишняя кнопка "Сложный фильтр", которой она никогда не будет пользоваться :D)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 21:01:01
Но, если "проекты" и "категории" объединить в одно дерево, то проблемы будут, и очень серьезные.
В чем они будут выражены?

Респектую в ответ, и не просто из вежливости,- НАКОНЕЦ ТО есть тема о САМОМ ГЛАВНОМ --- О РАЗВИТИИ!!!
Кстати, коли есть в горячей десятке ссылки на задачи, может и "мой" вариант множественно-подчиненных задач туда прицепом? Это ведь частный случай  таких ссылок, либо их дальнейшее развитие.
Пожелание великолепное, но, мне кажется что zitz вынесет вердикт: "пожелание сложное. требуется доп. обдумывание".

Добавлю:
Если сегодня у меня задача имеет контекст "проект" и контекст "категория", то после объединения деревьев этих контекстов у этой задачи будет две категории, что противоречит принципам построения моей системы.
Либо я недостаточно точно изложил концепцию, либо Вы не потрудились механизм внимательно изучив детали... Повторю самые важные моменты: достаточно иметь 1(!) дерево, пусть назовем его контексты. В этом дереве Вы можете создать группу проектов и группу категорий. Причем эти группы можно (по желанию пользователя) отобразить в виде кнопок в навигаторе и панели фильтров. В итоге вы получаете ту же самую систему, что есть сейчас "проекты" и "категории" + возможность создавать бесконечное множество контекстов.

Теперь считаю, что проекты убирать не надо, просто дать возможность пользователю создавать новые группы категорий (с выносом в панель фильтрации и пр.). А если самому настраивать правила наследования категорий (см. выше), это настолько усложнит программу, что большинство вконец запутается. Должно быть некое правильное соотношение между "конструктором" и "полуфабрикатом". Если в LT будет сплошной "конструктор", то ничем хорошим это не кончится.
Если этот конструктор обеспечить набором дефолтовых баз и шаблонов:
Цитировать
Когда эти пункты 1-3 будут реализованы, то в комплекте с программой обязательно(!) должен быть набор демо-баз и шаблонов с демонстрацией типовых примеров (матрица с-в, GTD и проч.).
То никаких сложностей возникнуть не должно. Пользователям можно предложить сразу готовые системы (путь в угоду моде это будет GTD) и начав пользоваться такой системой с шаблона, пользователь по мере основения программы все-равно придет к тому, что ему будет нужна большая гибкость, чем заложена в шаблоне. Вот тут-то ему и пригодится конструктор!

Контакт должен иметь возможность получить любое свойство из категорий. Группа - ее частный случай.
Как решается следующая проблема - категории контактов не пересекаются с категориями задач?
Никак. Есть отдельное дерево для контактов с его иерархией как сейчас + пожелание Leonid. И этому же контакту можно назначить любой контекст!

Про фильтры И/ИЛИ - следующая проблема, необходимости в фильтре И однородных элементов нет, например, если категории используются как места - мы говорим выведи нам все что нужно сделать дома и в гараже - это предполагает что нужно делать или дома или в гараже, т.е. нужно видеть всё. А вот с разнородными элементами не нужен фильтр ИЛИ, например мы выбрали проект "Захват мира" и дату "Сегодня", это предполагает что нам выведется только то что нужно делать по этому проекту сегодня, а не или "Захват мира" или "Сегодня". Резюме - людям понятна работа фильтров без введения условия фильтрации И/ИЛИ, а если ввести такой параметр то нужно будет постоянно напрягать мозг, а следовательно и пользоваться по этому не будет этим никто. Проблема то не в том что нужен такой фильтр, а в том что в категориях появляются разнородные элементы, решение Alderman'a здесь более логично:
Если Leonid не приведет пример, где действительно необходим ИЛИ, то предлагаю исключить этот фильтр.

Не надо смешивать дерево контекстов, дерево временных параметров и дерево контактов. Это разные деревья. А вот дерево проектов и категорий вполне можно объеденить, добавив фильтр И в явном виде.

Теперь считаю, что проекты убирать не надо, просто дать возможность пользователю создавать новые группы категорий (с выносом в панель фильтрации и пр.).
Вот такое ИМХО. В общем нужно думать.
С одной стороны - куча возможностей, а с другой стороны всё в одной куче. С таким же успехом можно Excel использовать, там то уж возможности ого-го ;) Чего совсем не хочется так это терять удобство. Очень хорошо когда всё по полочкам - мухи отдельно и котлеты отдельно, и удобно и понятно и функционально. И еще, людям в основной массе хочется просто сесть и работать, а не размышлять на тему а как мне тут всё устроить удобно.
Вот такие перед нами стоят вопросы, дилеммы и проблемы.
В итоге мы и имеем то, что есть сейчас: негласный фильтр И между проектами и категориями, но проекты у большинства пользователей не являются проектами ни в общепринятой терминологии, ни в терминах GTD. Из-за этого возникают периодические прения на форуме... Почему бы не унифицировать сущности?

Вот просят пользователи создать Вас матрицу срочно-важно... Придется затрачивать время программистов Almeza, в навигаторе появляются новые сущности (иерархния срочности и иерархия важности), которые мне, например, нафиг не нужны... Или могут появиться статусы задачи (4 жесткозаданных сочетания) в качестве решения этой проблемы.

Разве это правильно?

Имхо, гораздо правильнее вариант с единым деревом контекстов + возможность вынести в виде кнопок в панель фильтров и навигаторов папок контекстов. Тогда пользователи, которым нужна матрица - смогут сделать ее "на коленке" за 1-2 минуты. В крайнем случае спросить на форуме (если не хватило мозгов изучить простой демо-пример базы с матрицей). Сколько времени будет затрачено коллективом Almeza? 0!!!

Ситуация сейчас напоминает историю из начала книги "Квадрант Денежного потока". В текущем вариант развития программы Вы носите воду ведрами, стараясь принести как можно больше... Гораздо перспективнее затратить время на строительство водопровода (универсальной системы контекстов)...

Как насчет скайп-конференции? Времени на написание текстов уходит уж очень много...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 02 Августа 2009, 21:11:57
Если этот конструктор обеспечить набором дефолтовых баз и шаблонов:

Против этого, я думаю, ни один разумный пользователь выступать не будет. Но в целом вопрос "убрать проекты / не убирать проекты" слегка похож на спор тупоконечников с остроконечниками. Почему бы не рассматривать Проекты как готовый шаблон "спецкатегорий", заложенный в программу по-умолчанию? А если кто-то из этого шаблона уже вырос - дать ему возможность переименовать Проекты в то, что ему нравится (для начала).
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Августа 2009, 21:15:16
Добавлю:
Если сегодня у меня задача имеет контекст "проект" и контекст "категория", то после объединения деревьев этих контекстов у этой задачи будет две категории, что противоречит принципам построения моей системы.
Либо я недостаточно точно изложил концепцию, либо Вы не потрудились механизм внимательно изучив детали... Повторю самые важные моменты: достаточно иметь 1(!) дерево, пусть назовем его контексты. В этом дереве Вы можете создать группу проектов и группу категорий. Причем эти группы можно (по желанию пользователя) отобразить в виде кнопок в навигаторе и панели фильтров. В итоге вы получаете ту же самую систему, что есть сейчас "проекты" и "категории" + возможность создавать бесконечное множество контекстов.

Сомневаюсь, что для бесконечного множества контекстов можно реализовать бесконечное множество колонок в панели задач.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 21:34:05
Можно, не сомневайтесь... Если найдутся товарищи, которые захотят привязать задачу к системе из 8-10-100 различных контекстов, то... это проблемы этих товарищей :) На практике мне достаточно 2-3 разносторонних контекстов, но включаю отображение колонок контекстов только тогда, когда перенастраиваю систему ТМ. Все остальное время используются готовые фильтры + ручная работа с выбором контекстов, а в списке задач есть только: тип объекта, признак комментария, наименование, дата начала и иногда включа дату завершения задачи, чтобы отфильтровать дела, которые разместил в календаре на сегодня от тех, которые еще ждут своего размещения.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 02 Августа 2009, 21:37:31
тов. Сталин, спасибо за топик - наконец то мы знаем что нужно для революции :)  докладываю вам что ЛидерТаск будет идти светлым путем намеченным партией  ;)

Итак:

1) ссылки будут свойствами в задачах (в наименовании и в самой заметке у задачи) задача в любой момент может стать заметкой - изменив статус. что именно еще необходимо для 3-ин-1 ?

2) согласен убрать проекты.

по фильтрам И ИЛИ НЕ. объясните что будет если выбран такой фильтр ИВАНОВ.   И  СЕГОДНЯ НЕ ПРОЕКТ  А ИЛИ РАЗРАБОТКА

что будет если добавить задачу в такой фильтр? какие навигационные параметры получит задача?

3) а зачем ссылки в навигатор? не проще ли их там просто создать? изображения для категорий - да, будет.

4) настройка интерфейса - что именно необходимо настроить? какие панели, тулбары...

по поводу скайпа - отличная идея, можно завтра в 13мск. нормально? Готовим идеи, проблемы и их решения - обсудим! (skype ivan.abramovsky)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Августа 2009, 22:10:41
На практике мне достаточно 2-3 разносторонних контекстов

Я бы вместо существующих двух обсуждаемых контекстов, использовал бы четыре - "место/событие", "область деятельности", "действие", "исполнитель".
При этом проекты у меня - это иерархические задачи.

но включаю отображение колонок контекстов только тогда, когда перенастраиваю систему ТМ. Все остальное время используются готовые фильтры + ручная работа с выбором контекстов, а в списке задач есть только: тип объекта, признак комментария, наименование, дата начала и иногда включа дату завершения задачи, чтобы отфильтровать дела, которые разместил в календаре на сегодня от тех, которые еще ждут своего размещения.

При этом отображение контекстов самостоятельными колонками для меня обязательно. Каждый использует органайзер по-разному.

2) согласен убрать проекты.

Увеличивать возможности можно.
А уменьшать - в платном продукте - недопустимо.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Can4ez от 02 Августа 2009, 22:57:27
Здесь же, в дереве категорий должны создаваться группы для контактов. Группы не должны быть отдельно сущностью, как это сделано сейчас.

Контакт должен иметь возможность получить любое свойство из категорий. Группа - ее частный случай.

P.s. и раз уж пошла такая тема, то следующими пунктами к реализации (после 1-4) должны быть:

1. Создание заблокированных от случайного удаления задач (по сути - "проект" (в терминологии GTD))
2. Последовательные задачи
полностью поддерживаю, + в репутацию и мой партбилет поднят вверх - за идею о категориях и последовательных задачах особенно.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 23:27:00
Если этот конструктор обеспечить набором дефолтовых баз и шаблонов:
Против этого, я думаю, ни один разумный пользователь выступать не будет. Но в целом вопрос "убрать проекты / не убирать проекты" слегка похож на спор тупоконечников с остроконечниками. Почему бы не рассматривать Проекты как готовый шаблон "спецкатегорий", заложенный в программу по-умолчанию? А если кто-то из этого шаблона уже вырос - дать ему возможность переименовать Проекты в то, что ему нравится (для начала).
Абсолютно правильное видение/понимание ситуации  *bf*

На практике мне достаточно 2-3 разносторонних контекстов
Я бы вместо существующих двух обсуждаемых контекстов, использовал бы четыре - "место/событие", "область деятельности", "действие", "исполнитель".
В новой концепции это легко реализуется!

но включаю отображение колонок контекстов только тогда, когда перенастраиваю систему ТМ. Все остальное время используются готовые фильтры + ручная работа с выбором контекстов, а в списке задач есть только: тип объекта, признак комментария, наименование, дата начала и иногда включа дату завершения задачи, чтобы отфильтровать дела, которые разместил в календаре на сегодня от тех, которые еще ждут своего размещения.
При этом отображение контекстов самостоятельными колонками для меня обязательно. Каждый использует органайзер по-разному.
Пожалуйста - можете использовать и таким образом. В текущей версии Вы ограничены 2-мя принципиальными контекстами, в новой концепции - нет ограничений на количество и название. Мне кажется, что остается буквально 1-2 шага до полного понимания нововведений.

2) согласен убрать проекты.

Увеличивать возможности можно.
А уменьшать - в платном продукте - недопустимо.
При правильном выпуске обновления Вы не заметите ликвидации лишней сущности. Или восприймите как изменение интерфейса.

Оффтоп: Ситуация в целом мне напоминает внедрение 3-in-1 обьектов. Немногие пользователи понимают важность и удобство этого шага. Примерно столько же высказывается против, но когда функционал в итоге появляется в одном из билдов, то впечатления от этого инструмента только положительные (ну не считая замечаний о багах, что вполне естественно, но ведь сама концепция понравилась ведь?)

К чему оффтоп? К схожести ситуации. Если концепция будет реализована, то данные будут автоматически импортированны в новый формат и структура дел останется неизменной. Если провести аналогии, то представьте ситуацию, что в органайзере все заметки исчезнут как сущность, но вместо них появятся задачи с такими же наборами контекстов, а содержимое заметок будет сохранено в комментариях.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 02 Августа 2009, 23:37:47
1. При новой концепции категорий они могут быть только двух уровней: Папка категорий - сами категории?
2. Приведите несколько реальных примеров сложных фильтров И/ИЛИ/НЕ которые вы сразу сделаете.
3. Для чего нужны контексты у контакта? Я правильно полагаю из справочника контактов предлагается убрать группы и добавить возможность назначать контактом категории? Как это будет работать?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 23:38:17
тов. Сталин, спасибо за топик - наконец то мы знаем что нужно для революции :)  докладываю вам что ЛидерТаск будет идти светлым путем намеченным партией  ;)

Итак:

1) ссылки будут свойствами в задачах (в наименовании и в самой заметке у задачи) задача в любой момент может стать заметкой - изменив статус. что именно еще необходимо для 3-ин-1 ?
Да вроде бы больше ничего. Хотя бетабилд лишним не будет, чтобы не шокировать большинство пользователей, к тому же можно будет посмотреть и оценить что не хватает для 100% реализации.

2) согласен убрать проекты.

по фильтрам И ИЛИ НЕ. объясните что будет если выбран такой фильтр ИВАНОВ.   И  СЕГОДНЯ НЕ ПРОЕКТ  А ИЛИ РАЗРАБОТКА
Отвечал выше:
Цитировать
Если Leonid не приведет пример, где действительно необходим ИЛИ, то предлагаю исключить этот фильтр.
у меня не хватает воображения, чтобы придумать ситуацию с фильтром ИЛИ.

3) а зачем ссылки в навигатор? не проще ли их там просто создать? изображения для категорий - да, будет.
4) настройка интерфейса - что именно необходимо настроить? какие панели, тулбары...
Не проще!

Будет библиотека иконок или настраиваемые пользователем изображения? - Великолепно!

Нужна(!) возможность выносить ссылки на группы контекстов в панель фильтров и навигатор. Иначе концепция будет реализована не полностью. Нужна для того, чтобы каждый опытный пользователь смог настроить панель и списки фильтров максимальн удобным для себя образом.

по поводу скайпа - отличная идея, можно завтра в 13мск. нормально? Готовим идеи, проблемы и их решения - обсудим! (skype ivan.abramovsky)
Извините, я в это время не смогу. Если созваниваться завтра, то возможен вариант до 9мск или (удобнее) после 19мск... Как вариант - можно попробовать и в другой день.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 02 Августа 2009, 23:42:20
у меня не хватает воображения, чтобы придумать ситуацию с фильтром ИЛИ.
Вы (или кто-нибудь - обращаюсь ко всем) фильтруете сразу несколько категорий? Т.е. выбираете в фильтре две и более категории?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 23:49:55
1. При новой концепции категорий они могут быть только двух уровней: Папка категорий - сами категории?
К чему такие ограничения? Ни в коем разе. Сохраняем полноценную многоуровенвую структуру деревьев, как это сделано сейчас!

2. Приведите несколько реальных примеров сложных фильтров И/ИЛИ/НЕ которые вы сразу сделаете.
Реально существующий фильтр:

ДОМ бытовые дела (не комп)
=============================
Проекты: В поездках, домашние дела
Категории: Срочно сделать, Проконтролировать, Кучка дел, In Входящие
Период: Активные задачи
=============================

Я конвертирую следующим образом:

ДОМ бытовые дела (не комп)
=============================
Контекст_Проекты: В поездках И домашние дела
Контекст_Категории: Срочно сделать И Проконтролировать И Кучка дел И In Входящие
Период: Активные задачи
=============================

Или таким образом:

ДОМ бытовые дела (не комп)
=============================
Контекст_Проекты: В поездках И домашние дела
Контекст_Категории: Все контексты из группы контекстов категори ИСКЛЮЧАЯ Идеи на будущее ИСКЛЮЧАЯ Справка и информация
Период: Активные задачи
=============================

*В моей системе есть 6 категорий: Срочно сделать, Проконтролировать, Кучка дел, In Входящие, Идеи на будущее,Справка и информация*

3. Для чего нужны контексты у контакта? Я правильно полагаю из справочника контактов предлагается убрать группы и добавить возможность назначать контактом категории? Как это будет работать?
Абсолютно верно! Т.е. как работать? Убираем группы как сущность нафиг, добавляем поля в свойствах контакта "контекст" и добавляем нужные контексты, как это сделано сейчас в свойставах задач/ссылок/заметок.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 23:55:01
у меня не хватает воображения, чтобы придумать ситуацию с фильтром ИЛИ.
Вы (или кто-нибудь - обращаюсь ко всем) фильтруете сразу несколько категорий? Т.е. выбираете в фильтре две и более категории?
Да! Постоянно. И несколько проектов тоже.

Например есть 2 фильтра связанные с работой. Оба они одинаковы, за исключением одной мелочи в наборе категорий:
Напомню, я использую набор из 6 категорий: Срочно сделать, Проконтролировать, Кучка дел, In Входящие, Идеи на будущее,Справка и информация

Фильтр РАБОТА ВАЖНЕЙШИЕ ДЕЛА
включает категории: Срочно делать, Проконтролировать.

а фильтр РАБОТА ВСЕ ДЕЛА
включает категории: Срочно делать, Проконтролировать, Кучка дел.

и в зависимости от загруженности и лени я занимаюсь либо необходимыми к выполнению делами, либо в порыве трудового энтузиазма берусь за некритичные для работы дела, которые неплохо было бы сделать тоже (категория Кучка дел).
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 02 Августа 2009, 23:55:51
у меня не хватает воображения, чтобы придумать ситуацию с фильтром ИЛИ.
Вы (или кто-нибудь - обращаюсь ко всем) фильтруете сразу несколько категорий? Т.е. выбираете в фильтре две и более категории?

Если включить воображение, то можно придумать не столь тривиальный случай, как "категория или категория" - а например, "период Сегодня ИЛИ категория Сегодня".

Можно ли такой фильтр использовать на практике? Можно, уверяю вас. Не все сегодняшние дела хочется назначать на конкретное время: потом замучаешься разбираться с просроченными. Присваиваем время только самым важным (срочным?) делам, остальные сегодняшние включаем в категорию "Может быть сегодня?", а чтобы увидеть это всё - кликаем фильтр "Период ИЛИ Категория".

Это вот самое простое, что придумалось.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Августа 2009, 23:59:03
Хм... Я напомню, что предлагаю не вносить в 1 дерево временные периоды и иерархию контактов. Объеденить только контексты. Тогда вышеприведенный уважаемым Alderman пример имеет место быть.

Офф: чувствую, что у многих в этой ветке репы поправятся :)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 03 Августа 2009, 00:33:33
Фильтр РАБОТА ВАЖНЕЙШИЕ ДЕЛА
включает категории: Срочно делать, Проконтролировать.
Ну так этот фильтр показывает все задачи из категории "Срочно сделать" и все задачи из категории "Проконтролировать", если будет только фильтр И, то так уже будет не вывести, будут выведены только те задачи у которых установлено сразу две категории - "Срочно сделать" + "Проконтролировать".

Давайте с фильтрами приведу абстрактный наглядный пример:
Все задачи
Задача1 (Категория1)
Задача2 (Категория2)
Задача3 (Категория3)
Задача4 (Категория2 + Категория3)

Фильтр - Категория2 ИЛИ Категория3
Задача2 (Категория2)
Задача3 (Категория3)
Задача4 (Категория2 + Категория3)

Фильтр - Категория2 И Категория3
Задача4 (Категория2 + Категория3)

Фильтр - НЕ Категория2
Задача1 (Категория1)
Задача3 (Категория3)

Если включить воображение, то можно придумать не столь тривиальный случай, как "категория или категория" - а например, "период Сегодня ИЛИ категория Сегодня".
Спасибо большое за пример фильтра! Однако это решается другим путём (предложением) - "Отключение фильтра в календаре".
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Августа 2009, 02:03:12
Простой пример нужного фильтра ИЛИ.
СЕГОДНЯ ИЛИ ПРОЕКТ-"операция Ы": Выведет как список задач запланированых на сегодня, так и все задачи операции Ы.
Это удобно если вы хотите посвятить свободное время этому проекту(предположим он у вас постоянный), но вы не можете его задачам назначать время(предположим, это подработка с не очень высоким приоритетом).
Сегодня же существующий фильтр выдаст нам только запланированые на сегодня задачи проекта-Ы.

По поводу реформ - самым понятным и содержательным был самый первый топик Alexxa в этой ветке. Обеими руками за первые 3 пункта. Согласен, что проекты отдельно не нужны, у меня сейчас есть парочка проектов, но если честно, никакой разницы, если бы они были категориями. Наверное после этого поста пойду и перенесу их в категории.

Факт существования сегодня негласного использования проектов и категорий как фильтра - плохой факт. Он показывает, что эта проблема назрела. А с маркетинговой точки и вовсе нелицеприятно - получается вынуждение пользователя к использованию функционала через попу, прошу прощения.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 03 Августа 2009, 02:06:20
Спасибо большое за пример фильтра! Однако это решается другим путём (предложением) - "Отключение фильтра в календаре".

Я же специально оговорился: это самое простое, что придумалось. Можно придумать много других примеров, где нужен фильтр "ИЛИ". Но вообще сама необходимость это доказывать выглядит странной. У других софтоделов такой вопрос не возникает (выше писал про MLO).

(Подозреваю, кстати, что и мой пример "отключением фильтра в календаре" корректно не решается, но я так поздно уже на эту тему думать не могу.)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Августа 2009, 02:06:59
Цитата: zitz
Спасибо большое за пример фильтра! Однако это решается другим путём (предложением) - "Отключение фильтра в календаре".
А вот это должно быть не альтернативой а дополнительной фичей. Только вчера пришла в голову мысль повесить в календарь чекбокс "Применять фильтр к календарю".

пример возможного использования:
1) Повесили на день задачи из одной категории.
2) Перешли к другой категории - в календаре ничего не видно.
3) Выключили фильтр с календаря - увидели все задачи на сегодня
4) Затащили задачи из второй категории с учетом занятого и незанятого другими задачами времени
5) Если есть небходимость - вернули фильтр на календарь.

Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 03 Августа 2009, 02:43:26
По фильтрам - сложные фильтры должны иметь "ИЛИ".

По отказу от проектов. Может быть - процедура не прописана.
По умолчанию она не понятна.
Категорически против уменьшения количества контекстов.
Повторю: уменьшения возможностей в платном продукте неприемлемо.
Обсуждение - возможно.
НО, сообщение от разработчиков об отказе от проектов без комментариев о процедуре - беспредел.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Августа 2009, 02:57:53
a_d, позволю себе объяснить, насколько это я понял.
Уменьшения возможностей не будет.
Уже сейчас нет никакой разницы между проектами и категориями. Только один побочный - использование дополнительного контекста в фильтре.

Но при переносе проектов и категорий в одно дерево, и при добавлении системы фильтров, позволяющей задать сколько угодно контекстов из двух и более категорий (а также приоритетов, статусов и пр.) - мы имеем только увеличение возможностей.

Пример:

Вы имеете фильтр (ПРОЕКТ-A) и (КАТЕГОРИЯ-"Личное")
Насколько я понимаю, сейчас оно работает как "И". То есть выводятся только задачи, которые имеют оба этих контекста. Вынуждены вы так делать, потому что внутри категорий фильтр работает как "ИЛИ"(у вас выведутся все задачи, у которых есть хотя бы один из этих контекстов).

А теперь, после реформы, ваш ПРОЕКТ-A просто обзываем категорией и включаем фильтр (КАТЕГОРИЯ "Проект А") И (КАТЕГОРИЯ "Личное").
В результате - те же яйца только в профиль.

Зато новые возможности - открываются  *bq*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 03 Августа 2009, 03:20:15
naumov13, спасибо.
Я прекрасно понимаю алгоритмы, структуры баз данных, и с позиций матлогики согласен, что все это по-определению категории.
Проекты тоже использую как категории.
Полностью согласен с позицией по фильтрам.
Но, не просматриваю возможности отображения каждого контекста в отдельной колонке в панели задач.
Для меня - это определяющий фактор. И только фильтрами не обойтись.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 03 Августа 2009, 05:00:34
Уже сейчас нет никакой разницы между проектами и категориями. Только один побочный - использование дополнительного контекста в фильтре.
Здесь писал про ещё одну существенную разницу:

http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.msg25355.html#msg25355 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.msg25355.html#msg25355)

Зато новые возможности - открываются  *bq*
Предлагаю разработчикам, не убирая Проекты, дать возможность их переименовывать в Категории или как-нибудь ещё или просто скрывать из Навигатора. Для многих, кажется, это психологически важно.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 03 Августа 2009, 07:22:49
1) ссылки будут свойствами в задачах (в наименовании и в самой заметке у задачи) задача в любой момент может стать заметкой - изменив статус. что именно еще необходимо для 3-ин-1 ?

Не понял: о каких ссылках идет речь? что такое заметка у задачи — комментарий?

по фильтрам И ИЛИ НЕ. объясните что будет если выбран такой фильтр ИВАНОВ.   И  СЕГОДНЯ НЕ ПРОЕКТ  А ИЛИ РАЗРАБОТКА
что будет если добавить задачу в такой фильтр? какие навигационные параметры получит задача?
Будут выведены все задачи для Иванова на сегодня, связанные с разработкой по всем проектам, кроме проекта «А».
Задачам при таком фильтре присвоятся категории родительской задачи + Иванов + Сегодня + Разработка.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 03 Августа 2009, 07:33:00
Уже предлагалось различными пользователями: обьединить эти сущности в одну универсальную + добавить фильтрацию И ИЛИ НЕ + добавить возможность выносить ссылки на категории в кнопки навигатора.

Я, в принципе, тоже за, но вот открыл для себя такой нюанс.

Сейчас при создании подзадачи все её проекты наследуются от родительской задачи, независимо от фильтра. А категории наследуются только те, которые удовлетворяют текущему фильтру. И в этом есть своя логика. Если объединять проекты и категории, то надо дать возможность пользователю указывать для каждого типа категорий, как должны наследоваться категории у создаваемых подзадач: по первому варианту или по второму.

Теперь считаю, что проекты убирать не надо, просто дать возможность пользователю создавать новые группы категорий (с выносом в панель фильтрации и пр.). А если самому настраивать правила наследования категорий (см. выше), это настолько усложнит программу, что большинство вконец запутается.

На самом деле такой наследственности по проектам нет. По-моему, алгоритм такой:
1) задаче присваиваются все контексты из фильтра
2) если какой-то контекст в фильтре пуст (например, фильтр «Проекты»), то задаче по данному контексту присваиваются значения из родительской задачи. Если родительской задачи нет, то значение остается пустым.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 03 Августа 2009, 08:14:19
С фильтром ИЛИ я действительно с ходу не могу придумать примеров. ИЛИ я использую в экселе для "стат" обработки. Так, что в органайзере пока ИЛИ не вижу. Что интересно- в Аутлуке есть, но там можно и формулы в  поля пользователя вводить, т.е. делать полноценную электронную таблицу.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 03 Августа 2009, 08:16:38
Поддерживаю Alexxa:
— проекты ликвидировать как отдельную сущность. Всё, что сейчас у пользователя находится в проектах, станет группой категорий «Проект»
— каждой группе категорий создать иконку на панели «Навигатора», как сейчас сделаны иконки для проектов, категорий, контактов.
— добавить в панель фильтров новый пункт для каждой группы категорий.
— присваивать категориям пользовательские иконки. Здесь должна появится такая тонкость. Группе присваивается одна и та же иконка. Если создается новая категория, то по умолчанию ей присваивается иконка группы. Можно потом поменять иконку у конкретной категории.

И добавления от меня:

1. Для меня принципиально — видеть проекты и категории одновременно.
Мне трудно понять, почему я могу видеть либо одно, либо другое, а вместе — никак. Я могу загнать всё в категории, но тогда исчезает возможность фильтрации с условием «И».

2. Пользовательские атрибуты у задач.
Атрибут — это свойство задачи, типа «Длительности» или «Процент». По ним нельзя фильтровать задачи, но можно сортировать в окне «Задачи». Атрибуту присваивается один из форматов как ячейкам в Экселе: общий, числовой, денежный, дата, временной (т.е. количество, измеряемое в единицах времени).

3. Хронометраж, господа, хронометраж...
Сейчас для хронометража использую «Календарь», но приходится вручную перетаскивать, сдвигать.

4. Лог-история задачи, в котором будут отражены почти все изменения с привязкой ко времени и сотруднику (для сетевой версии).

5. Отмечать задачи как «Проект».
У таких задач будет свое оформление (иконка, шрифт, размер, может быть фон и прочее). При этом такая задача-проект присваивается всем подзадачам как контекст автоматически. Плюс любой задаче можно присвоить как контекст любую задачу-проект. Так можно реализовать нечто, похожее на мультиподчиненность.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 03 Августа 2009, 08:23:13
По проектам еще раз скажу:
Я с удовольствием присвою, задаче свойство проект (в категории заведу классы//проекты, Цели, Задачи, ...), а названием проекта и будет сама задача.
НО, это будет только после введения множественного подчинения, чтобы эта задача действительно могла группировать в себе другие, даже из других веток!!!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 03 Августа 2009, 08:36:08
А может и вообще задать такое свойство задаче ПРОЕКТ (но все равно придется делать справочник проекты, этапы, метапроекты :)) Задача проект должна всегда иметь "крестик" для просмотра всего содержимого. Может  категориям дать такое свойство: "отмеченная задача ГРУППИРУЕТ вложенные задачи", отличия от негруппирующей задачи как между группирующими и не группирующими категориями. Вот тогда я  создав категорию проект, включу енту галочку, и задача будет себя вести как нынешний проект!
НО, очень надо множественно подчинять!!!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Августа 2009, 08:59:50
Давайте не будем уничножать проекты, если для многих это принципиально. Объединим их с категориями в одном списке, разбив список на 2 раздела. Списку этому дать название типа "контексты" (кажется что-то подобное уже звучало, не помню где, да не обидится автор этой идеи). Пусть после установки реформаторского обновления люди увидят в навигаторе эти "контексты, а внутри них 3 раздела: "Категории", "Проекты", "Контакты". Проекты - это будут проекты, Контакты - это будут группы из справочника контактов.

Если пойти дальше, можно добавить возможность добавления и удаления разделов, назначения им определенных названий. Хотя не могу представить - нужно ли больше описаных трех.

Дальше. Про фильтры.
Сейчас у нас контексты объединяются через "И", элементы внутри одного контекста через "ИЛИ".
Для "упрощенного режима" может быть хватит этой комбинации И/ИЛИ. Тогда можно было бы оставить идеологию фильтров такой, как она есть сейчас с небольшими изменениями. А именно, создавать полей контекстов для фильтров по количеству вышеупомянутых "разделов". Плюс контексты "контакт", "период", "приоритет", "статус".
И к этому добавить переключатель логики со следующими вариантами:
1) внутри контекстов - "ИЛИ", между контекстами - "И" (как работает сейчас)
2) внутри контекстов - "И", между контекстами - "ИЛИ" (а тут наоборот)

Ну а в "Профессиональный" режим запихнуть уже ручное создание формул, для тех кто этим действительно будет пользоваться.

И еще одно пожелание от меня - перенести фильтры из панели задач в навигатор. ИМХО - там им самое место.

Возможность делать Задачу Проектом тоже одобряю. Со всеми вытекающими.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 03 Августа 2009, 09:25:20
Давайте не будем уничножать проекты, если для многих это принципиально. Объединим их с категориями в одном списке, разбив список на 2 раздела. Списку этому дать название типа "контексты" (кажется что-то подобное уже звучало, не помню где, да не обидится автор этой идеи). Пусть после установки реформаторского обновления люди увидят в навигаторе эти "контексты, а внутри них 3 раздела: "Категории", "Проекты", "Контакты". Проекты - это будут проекты, Контакты - это будут группы из справочника контактов.

Если пойти дальше, можно добавить возможность добавления и удаления разделов, назначения им определенных названий. Хотя не могу представить - нужно ли больше описаных трех.

Ну дык про это Alexxa и писал на всех предыдущих страницах!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Августа 2009, 09:39:57
Ну вот и чудно, прошу прощения за невнимательность. Трудно осилить столько информации от разных людей в разных формулировках  *be*
Ну так что, можно считать, что по основным пунктам консенсус найден?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 03 Августа 2009, 12:03:53
На самом деле такой наследственности по проектам нет.

Не знаю, о чём это. Сейчас в LT такая наследственность по проектам есть. При создании подзадачи ей присваиваются все проекты родительской задачи, независимо от текущего фильтра. (Для категорий наследственность другая, проверьте сами). И мне очень удивительно, когда говорят, что я должен от этого отказаться, потому что это откроет мне новые возможности. Я хочу сохранить старые.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 03 Августа 2009, 12:07:48
Значит необходимо  сделать возможность выбора вариантов "наследственности" и других особенностей грядущих признаков (категорий?) и сопоставленных им объектов. Как будет наследоваться данная категория/группа категорий/, как будет вести себя задача или контакт, или заметка, или... которая "принадлежит" этой категории, как будут вести себя вложенные в неё задачи...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 03 Августа 2009, 13:24:16
На самом деле такой наследственности по проектам нет.

Не знаю, о чём это. Сейчас в LT такая наследственность по проектам есть.

Эксперимент в сетевом Лидертаске:
1. Скинул фильтры.
2. Создал задачу (ins) с проектами «Магнум» и «Лаборатория».
3. В фильтрах указал «Лаборатория».
4. Создал подзадачу для задачи 1. В свойствах указаны «Лаборатория».

Если наследование есть, то подазадаче должен был присвоиться и проект «Магнум». Этого нет. Следовательно, нет и наследования проектов от родительской задачи.

Значит необходимо  сделать возможность выбора вариантов "наследственности" и других особенностей грядущих признаков (категорий?) и сопоставленных им объектов. Как будет наследоваться данная категория/группа категорий/, как будет вести себя задача или контакт, или заметка, или... которая "принадлежит" этой категории, как будут вести себя вложенные в неё задачи...

Меня бы устроило наследование всех признаков (категорий, контекстов) от родительской задачи, независимо от фильтра.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 03 Августа 2009, 13:48:17
Эксперимент в сетевом Лидертаске:

Сетевой не пользуюсь, писал про однопользовательскую. Не хотелось бы, чтобы её тоже испортили в этой части.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Августа 2009, 13:53:48
Цитата: Doskin
Если наследование есть, то подазадаче должен был присвоиться и проект «Магнум». Этого нет. Следовательно, нет и наследования проектов от родительской задачи.
Меня бы устроило наследование всех признаков (категорий, контекстов) от родительской задачи, независимо от фильтра.
Пожалуй именно такое поведение выглядит самым логичным.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 03 Августа 2009, 14:05:31
Эксперимент в сетевом Лидертаске:

Сетевой не пользуюсь, писал про однопользовательскую. Не хотелось бы, чтобы её тоже испортили в этой части.

Хотя нет, сейчас повторил то же самое - результат был такой же. Но можно сделать и по-другому:

отфильтровать задачи по любой категории,
создать задачу "тест",
включить её в любые два проекта,
создать подзадачу (Alt+ins)

- оба проекта наследуются. (При том, что ни один из них в текущий фильтр не входит).

То есть, в разных случаях применяются разные правила. Потому что программа сырая, в коде много напутано. "Болезнь быстрого роста", за всё надо платить. Если дальше будет такой же "быстрый рост" (не в смысле скорости, а в смысле энтузиазма) без упорядочивания алгоритмов - это неизбежно аукнется.

Сейчас LT нуждается не столько в усложнении, сколько в упорядочивании. Вот такое имхо.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 03 Августа 2009, 14:15:40
Фиг знает, как оно на самом деле. Но по-моему, в вопросах наследования фильтр имеет приоритет перед родительской задачей. Сначала присваиваются значения из фильтров. Если фильтр пуст, то присваиваются значения из родительской задачи.

Как-то так.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Августа 2009, 14:17:48
Цитата: Alderman
То есть, в разных случаях применяются разные правила. Потому что программа сырая, в коде много напутано. "Болезнь быстрого роста", за всё надо платить. Если дальше будет такой же "быстрый рост" (не в смысле скорости, а в смысле энтузиазма) без упорядочивания алгоритмов - это неизбежно аукнется.
Сейчас LT нуждается не столько в усложнении, сколько в упорядочивании. Вот такое имхо.

Сыро - никто не спорит. Еще печь и печь :) Но нельзя отделять одно от другого. По мне так LT одинаково сильно нуждается и в том и в другом. Скажу свое ИМХО  - вряд ли подобная усложняющая реформа возможна без упорядочивания кода в частности, и без пересмотра и унификации большей части алгоритмов в целом. Так что все это будет, если разработчики нас читают, да на ус мотают.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 03 Августа 2009, 18:05:15
Просто не хочется быть вечным бета-тестером. Хочется уже спокойно сидеть и работать. Поэтому я против перманентной революции, лучше отшлифовать и усовершенствовать то, что уже есть.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 03 Августа 2009, 18:12:55
Просто не хочется быть вечным бета-тестером. Хочется уже спокойно сидеть и работать. Поэтому я против перманентной революции, лучше отшлифовать и усовершенствовать то, что уже есть.

Ситуация сейчас напоминает историю из начала книги "Квадрант Денежного потока". В текущем вариант развития программы Вы носите воду ведрами, стараясь принести как можно больше... Гораздо перспективнее затратить время на строительство водопровода (универсальной системы контекстов)...

Т.е. отшлифовать ведра, приделать к ним деревянные ручки, чтобы не так резало руки и носить.... носить воду дальше? Я могу приспособиться и использовать текущие возможности программы, как смог это сделать в далекой 4.xx версии, где не было ни деревьев, ни множественного выбора, ни календаря, ни ворд-подобных заметок, но это, имхо, совсем не причина останавливать развитие программы на текущем этапе.

Шлифовка ручек на ведре, несомненно приведет к более комфортной работе, но строительство водопровода - это выход на совсем новый уровень комфорта от которого глупо отказываться.

Сорри за иносказание, но, надеюсь, удалось донести суть...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: bad1dab от 03 Августа 2009, 18:19:15
Мне близки обе точки зрения, поэтому в идеале программа на мой взгляд должна бы развиваться по двум направлениям - "шлифовка" версии 6.Х и работа над версией 7.Х.
Потом, с выходом версии 7.Х,все должно повториться.
Кстати, кто-то на форуме уже высказывал эту мысль.
К сожалению, для этого коллектив разработчиков должен существенно увеличится, а это, насколько я понимаю, не так-то легко сделать.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 03 Августа 2009, 18:20:50
Прошу сюда (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3595.0.html)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 04 Августа 2009, 07:40:56
Знаете, может я чего не догоняю, но это больше похоже на издевку- вообще  не то, что обсуждается в этой ветке. Разработчики  спокойно двигают свое вИдение. "Звезда в шоокеее :o"
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 04 Августа 2009, 10:54:42
Интересно, кто мой предыдущий комент стёр. "Конструкция на гуляющих шарнирах" - это не оскорбление, а информация к размышлению.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 04 Августа 2009, 11:01:44
Leonid, спасибо вам за ваши мысли, чем именно вам не нравится наши изменения ?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 04 Августа 2009, 11:10:32
Интересно, кто мой предыдущий комент стёр. "Конструкция на гуляющих шарнирах" - это не оскорбление, а информация к размышлению.
Alderman, не могли ли Вы случайно отредактировать пост? Я видел ваше сообщение и не нашел в нем ничего оскорбительного. Хотя пост, тем не менее, отсутствует, причем в "корзине" он так же отсутствует...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 04 Августа 2009, 11:16:32
В теме  (куда ссылка) Doskin достаточно четко изложил вопросы. А я сначала не понял какая связь с нашей темой, а потом, когда Doskin любезно "перевел", озадачился. Разговор идет о 3-in-1 объектах, множественном подчинении, иконках/кнопках для категорий и их групп, поведении категорий и подчиненных им задач (наследование и т.д.) и фильтрах И,ИЛИ,НЕ. Ваши предложения не совсем стыкуются с этим.
То есть, Вы собираетесь (в переводе Doskin) сделать :
"1. Отдельной сущности «Проекты» не будет.
2. Все контексты — в одном дереве. Их можно собирать в «Разделы».
3. Условие фильтрации «И» и «ИЛИ» будут работать как и сейчас: внутри раздела — с условием «ИЛИ». Между разделами — с условием «И». К сожалению, из описания следует, что пользователь не сможет влиять на логическое условие фильтрации. Придется подстраиваться под правила.
4. Условие «Не» в описании отсутствует.
5. У задачи признака «Проект» не будет.
И еще куча доработок по сетевой части. "
Не все, и, не так.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 04 Августа 2009, 11:31:55
В теме  (куда ссылка) Doskin достаточно четко изложил вопросы. А я сначала не понял какая связь с нашей темой, а потом, когда Doskin любезно "перевел", озадачился. Разговор идет о 3-in-1 объектах, множественном подчинении, иконках/кнопках для категорий и их групп, поведении категорий и подчиненных им задач (наследование и т.д.) и фильтрах И,ИЛИ,НЕ. Ваши предложения не совсем стыкуются с этим.

Или Вы не ферштейн? Мне что здесь, распяться вместо Христа? (с) Антон Уральский...

К сожалению, в предлагаемой admin теме (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3595.0.html) изложено много лишней информации, а отдельные элменты концепции огрублены до их частного случая (как, собственно и реализовано сейчас). Воспользуясь метафорами: представлен водопровод до половины пути, а далее - таскайте ведрами, хотя и более лучшей конструкцией, чем сегодня...

upd: Leonid, этот пост относится к разработчикам, не восприймите на свой счет. Ваша позиция 100% поддерживается мной, ибо она рациональна во многих смыслах.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 04 Августа 2009, 11:44:34
Ну, раз так вышло, восстановлю текст из Punto Switcher (кстати, если кому нужен дневник - она его ведёт автоматически).

Шлифовка ручек на ведре, несомненно приведет к более комфортной работе, но строительство водопровода - это выход на совсем новый уровень комфорта от которого глупо отказываться.

Не могу принять метафору, что LT - это ручка на ведре, а я её предложил шлифовать до бесконечности. Это скорее тот водопровод, который уже немного работает, а недостатки связаны больше с недоделками, чем с устаревшей конструкцией. Я не против нового водопровода, вопрос в том, когда он заработает и какие будут побочные эффекты. Первые полгода как минимум система будет малоюзабельна из-за всплывших косяков. Впрочем, раз Админ уже вдохновился Перестройкой, дальше спорить нету смысла.
 

P.S. И если речь зашла о метафорах, то вот какой у меня образ в голове. LT - это конструкция "на гуляющих шарнирах", которой не хватает жёсткости. А теперь, похоже, её хотят разболтать ещё больше.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 04 Августа 2009, 12:48:43
Это даже не гуляющие шарниры должны быть а сеть рыболовная. А скелетом должна служить личная система ТМ. По умолчанию должно быть вложено несколько шаблонов таких систем.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 04 Августа 2009, 18:44:33
У каждого свои ассоциации. Кому сеть, кому водопровод, а мне надо, чтобы из твёрдых кирпичей можно было построить дом. Жить в шарнирном доме, который на ветру качается -  сомнительное удовольствие.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 04 Августа 2009, 19:11:51
Я не против нового водопровода, вопрос в том, когда он заработает и какие будут побочные эффекты. Первые полгода как минимум система будет малоюзабельна из-за всплывших косяков.

Вот это самое слабое звено в прогрессе. Впрочем, немного прикинул: можно реализовать полноценную концепцию с минимумом багов в течении месяца-полутора, если сосредоточиться только на программировании.

Я лично готов подождать такой срок... Единственная просьба: выпускать преальфы отдельно. Чтобы можно было не рисковать имеющимися данными в LT, ну и само собой разумеещееся, возможность откатиться к предыдущему билду без потери информации.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: bad1dab от 04 Августа 2009, 19:17:49
Единственная просьба: выпускать преальфы отдельно. Чтобы можно было не рисковать имеющимися данными в LT, ну и само собой разумеещееся, возможность откатиться к предыдущему билду без потери информации.

Присоединяюсь к этому пожеланию!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 04 Августа 2009, 21:30:29
Единственная просьба: выпускать преальфы отдельно. Чтобы можно было не рисковать имеющимися данными в LT, ну и само собой разумеещееся, возможность откатиться к предыдущему билду без потери информации.

Тоже присоединяюсь.
Пока не понял, как это будет работать.
Может быть, лучше будет пользоваться тем, что есть сегодня.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 04 Августа 2009, 22:19:20
Не сочтите пророком, a_d, но именно об этом я написал вчера (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.msg25371.html#msg25371):

Оффтоп: Ситуация в целом мне напоминает внедрение 3-in-1 обьектов. Немногие пользователи понимают важность и удобство этого шага. Примерно столько же высказывается против, но когда функционал в итоге появляется в одном из билдов, то впечатления от этого инструмента только положительные (ну не считая замечаний о багах, что вполне естественно, но ведь сама концепция понравилась ведь?)

 ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 04 Августа 2009, 22:29:30
Не сочтите пророком, a_d, но именно об этом я написал вчера (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.msg25371.html#msg25371):

Оффтоп: Ситуация в целом мне напоминает внедрение 3-in-1 обьектов. Немногие пользователи понимают важность и удобство этого шага. Примерно столько же высказывается против, но когда функционал в итоге появляется в одном из билдов, то впечатления от этого инструмента только положительные (ну не считая замечаний о багах, что вполне естественно, но ведь сама концепция понравилась ведь?)

 ;)

Возможно.
Поживем - увидим.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 04 Августа 2009, 23:20:00
Возможно.
Поживем - увидим.

Поживем - покажем!!!  - мне такой вариант больше нравится.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 05 Августа 2009, 17:28:04
Меня бы устроило наследование всех признаков (категорий, контекстов) от родительской задачи, независимо от фильтра.

Считаю, что делать обязательным правилом нельзя.
Например:
Категории по кайросу месту, к примеру, города. И если, я создаю задачу, которую надо надо выполнить в Южной Осетии, то ее подзадачи должны быть выполнены в Жигулевске, Златоусте, Буйнакске и Москве.
Аналогично по другим группам категорий. По этому не всем это подойдет.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 06 Августа 2009, 07:43:11
Опционально?. Или выбирать как наследовать в каждом разделе, или для каждой категории? В их свойствах?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 06 Августа 2009, 10:36:15
Давайте вместе создадим концептуальную схему идеального органайзера-2.

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090806/71nJidTK27.gif)

Что еще надо отразить в схеме?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 06 Августа 2009, 10:50:56
Doskin +1  *bf*
К этой схеме добавить вроде нечего.
Наследование родительских категорий и множественную связь тут особо и не покажешь.
А для фильтров нужно отдельное окошко нарисовать.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 06 Августа 2009, 11:24:59
Doskin, ну только что дополнить текстом что все пункты меню опционально подключаемые/отключаемые. А так - вроде новая концепция изложена верно.

Правда, взглянув на картинку сразу же хочется добавить в нее MindMap интерфейс - но это дело наживное. За визуальную концепцию извольте получить по репе...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 06 Августа 2009, 12:15:33
+1, что тут скажешь
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: bad1dab от 06 Августа 2009, 12:35:08
 А ещё бы сообщение Doskin'а оценить...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 06 Августа 2009, 12:52:23
А для фильтров нужно отдельное окошко нарисовать.

А если «Навигатору» отдать функцию по настройке фильтра? Тогда отдельного окошка для фильтра не нужно. Просто надо реализовать работу с навигатором, мышью, ctrl и shift (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3454.0.html). Плюс выделение выбранных категорий в «Навигаторе»: чтобы было понятно, какие категории и с какой логикой «и/или/не» участвуют в фильтре.

При этом панель фильтрации остается в интерфейсе
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 06 Августа 2009, 13:06:54
А если «Навигатору» отдать функцию по настройке фильтра? Тогда отдельного окошка для фильтра не нужно. Просто надо реализовать работу с навигатором, мышью, ctrl и shift (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3454.0.html). Плюс выделение выбранных категорий в «Навигаторе»: чтобы было понятно, какие категории и с какой логикой «и/или/не» участвуют в фильтре.

При этом панель фильтрации остается в интерфейсе
Насчет навигатора идея хорошая, только боюсь все многообразие И-ИЛИ-НЕ  мышью, ctrl и shift не отразить.

Вот пример минимальных изменений в окошке фильтра, которые хоть и не позволят реализовать все упомянутое многообразие, но сделают их намного гибче и функциональнее, чем есть сейчас:

1) Приоритеты добавлены к разделам с возможностью выбора нескольких, а не одного.
2) Добавлены переключатели логики Внутри и Между разделами
3) Каждый раздел получает флаг "Не", который накладывается не ко всем элементам одного раздела, а к конечной формуле раздела

Ну и еще два поля, уже уровня "professional" предлагаю вынести на обсуждение:

4) Нужно ли поле для приоритетов с возможностью наложения условия - больше, меньше, равно, больше-либо-равно, меньше-либо-равно?
5) Нужно ли предусмотреть для каждого элемента внутри раздела использовать "НЕ"?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 06 Августа 2009, 13:25:15
По скриншоту: как добавить в фильтр две категории, один из которых с логикой «Не»?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 06 Августа 2009, 13:37:34
По скриншоту: как добавить в фильтр две категории, один из которых с логикой «Не»?
На этом скриншоте нету :) Об этом я и написал в п.5.
Как вам такой вариант:
Выбор категорий осуществляется, как сейчас.
Сброс-Установка "НЕ" осуществляется кликом(или контекстным меню) на самом названии категории в списке.

P.S. спохватился, что не убрал проекты. ну да ладно, думаю понятно, что они все тут представлены новый сущностью "раздел"
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 06 Августа 2009, 14:08:21
Да еще один момент - фильтрация по статусам!
Но для этого надо сперва понять будет ли у нас управление списком статусов, добавление-удаление своих, переименовывание?
Гораздо удобнее иметь такую возможность, чем создавать отдельный для этих целей раздел.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 06 Августа 2009, 16:02:20
Я тут подумал: ведь статусы и приоритеты — это ведь категории с условием «Только Один из Раздела»! Что-то раньше об этом не задумывался.
Может, сделать настройку у разделов «Добавлять в фильтр только одну из подкатегорий»?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 06 Августа 2009, 16:04:07
Что еще надо отразить в схеме?
Если мы выберем пункт (он же раздел) в навигаторе - Действие, что произойдет и что отразится?
Сколько всего разделов можно сделать? Пять?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 06 Августа 2009, 16:05:21
Я тут подумал: ведь статусы и приоритеты — это ведь категории с условием «Только Один из Раздела»! Что-то раньше об этом не задумывался.
Может, сделать настройку у разделов «Добавлять в фильтр только одну из подкатегорий»?
Да, еще у статусов есть иконка и они меняются по горячим клавишам в определенной последовательности.
А за приоритетом закреплена функция раскраски задач.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 06 Августа 2009, 16:32:29
Я тут подумал: ведь статусы и приоритеты — это ведь категории с условием «Только Один из Раздела»! Что-то раньше об этом не задумывался.
Может, сделать настройку у разделов «Добавлять в фильтр только одну из подкатегорий»?
Нет зачем же. Задача может иметь только один приоритет. Но в фильтре-то вы можете захотеть указать задачи "Важные" и "Очень важные" и просматривать и те и другие одновременно.


Сколько всего разделов можно сделать? Пять?
Почему пять? Сколько потребуется, столько пусть и будет. Разве обязательно этот параметр ограничивать?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 06 Августа 2009, 16:56:10
А за приоритетом закреплена функция раскраски задач.
Кстати я бы предложил  разнести приоритеты и раскраску. Из-за того, что они связаны, сейчас многие (и я в том числе) используют приоритет, как средство раскраски и это неправильно. Потому что приоритеты должны однозначно определять важность и срочность выполнения. А раскраска может просто так использоваться для оформления и без контекста важности.

Правильнее будет отдельно создавать цветовые схемы и прочую атрибутику оформления. И позволять в свойствах задачи выбирать схему. А приоритет - отдельно. К приоритету например тоже можно при создании привязывать ту или иную схему. Или отображать его отдельной колонкой.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 06 Августа 2009, 17:34:24
Правильнее будет отдельно создавать цветовые схемы и прочую атрибутику оформления. И позволять в свойствах зачи выбирать схему. А приоритет - отдельно. К приоритету например тоже можно при создании привязывать ту или иную схему.

Вот, мудрая мысль, присоединяюсь плюсом.

(А то я сейчас приоритеты использую только и исключительно для раскраски.)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 07 Августа 2009, 02:26:18
Сколько всего разделов можно сделать? Пять?
Почему пять? Сколько потребуется, столько пусть и будет. Разве обязательно этот параметр ограничивать?
Если его ограничить то это дает различные преимущества и снимает ряд проблем, например - фиксированный набор иконок, фиксированный набор колонок, синхронизация будет проще и понятнее. Да просто посмотрите на вид: http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.msg25571.html#msg25571 и представьте себе например 20 контекстов (разделов). Да и проще сначала сделать меньше контекстов, а потом их количество увеличивать (по требованию), чем сразу делать мартышкин труд - решать несуществующую проблему 65535 контекстов. Последнее разумное число было 32 из которых будет использоваться 8 ;)
Почему возник вопрос, я смотрю на http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.msg25571.html#msg25571 и вижу на панели 5 кнопок, что будет если раздело будет скажем 7 или 16? Какое число разумно? Чтобы было удобно и не громоздко?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 07 Августа 2009, 04:14:04
Ну 8 и 32 - это вполне разумные цифры.
Или если хотите пусть сперва будет 5(создано по умолчанию) и 15(максимум).
Что не влезет на панель - есть варианты:
1) как и на самых обычных панелях инструментов может появляться кнопка - выпадающий список со всем что не поместилось
2) может дорисовываться второй и третий этаж с иконками. при изменении ширины навигатора иконки бегают с этажа на этаж.
3) иконки наконец можно сделать не гигантскими а поменьше
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 07 Августа 2009, 07:21:34
В чего, в самом дел решили что надо все колонки разом отображать?- тогда чем ЛТ лучше Экселя или бумаги?  Даже в экселе я могу колонки скрывать!!! Для разных фильтров разные колонки, пусть их будет хоть 200. ИМХО разумеется. Разработчики как всегда сделают по своему.
ЗЫ: нашли .... оправдание- иконки. Художники ... >:(
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 07 Августа 2009, 09:33:40
Сейчас посчитал число разделов у себя: 10
1. Клиенты
2. Действие
3. Место
4. Время (удобное)
5. Тип
6. Город
7. Контакты
8, 9, 10 еще три клиента отдельными разделами — много филиалов, много продуктов.

Так что я в ограничение 8 уже не помещаюсь.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 07 Августа 2009, 10:36:52
Собсно 2^16 - вполне нормальная замена бесконечности :) Видимо слова zitz по поводу медленной работы относились к тому случаю, когда кто-то РЕАЛЬНО(!) создаст столько контекстов и будет жаловаться на скорость работы...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Do_zent от 07 Августа 2009, 13:47:55
Может просто нанять СПЕЦИАЛИСТА по интерфесу с опытом нескольких проектов, чтобы он разработал концепцию интерфейса. А уже из нее будет вырисовываться интерфейс (интуитивно понятный, единообразный и т.п.).
Пусть лучше будет одно, но законченное видение, чем несколько мнений активной двадцатки участников форума (без обид).
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 07 Августа 2009, 21:55:08
Да никто и не обижается (я так думаю :)). А по интерфейсу- может и так.. Кто знает. Может и лучше. Хотя, по мне, так уже есть "специалист"- MS  8). С него и "слизать".
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 07 Августа 2009, 21:57:10
Только это мнение (специалиста) боюсь опять будет не удовлетворять требованиям этой самой двадцатки. А остальным оно похоже как то побоку, что ли... Без обид :) *az*.
И начнется... опять...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 07 Августа 2009, 22:54:53
Не был вчера и сегодня. Поэтому Doskin'у +1 за интерфейс с опозданием.
По количеству разделов - много не надо. Уже задумываюсь - может и 4-х хватит (смотря, что туда будет входить). Четыре - это вместо категорий и проектов. А для контактов, времени - это отдельно. Смотря что будет называться разделами.
С другой стороны - если разделов достаточно, то можно реализовать отношение "один к одному" - то есть для каждой задачи можно поставить в соответствие не более одной категории из конкретного раздела.
Оффтоп: с учетом усложнения продукта - может разработчикам после реализации продавать версии - "стандарт", "мастер" и "профессионал".
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 08 Августа 2009, 13:04:41
Большинству пользователей может быть и хватит 4 разделов, но считаю концептецуально важным момент: ограничивать ли свободу пользователя или дать возможность создать потенциально бесконечное число разделов?

Второй вариант мне более симпатичен. В т.ч. и как покупателю программы с маркетинговой точки зрения...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 08 Августа 2009, 15:12:08
В Акцессе при попытке копировать-вставить определённое количество записей, если их слишком много, выскакивает непонятная надпись "превышено допустимое число блокировок файлов" или как-то так. Если увеличить нужный параметр в реестре (не помню какой), ограничение снимается.

Можно заложить по умолчанию возможность создать до 10-15 разделов (понятно, что чем их больше насоздаёт восторженный юзер, тем больше риск всяких глюков и зависаний). А в настройках дать возможность увеличить это предельное число разделов. Теоретически до бесконечности - а практически, я думаю, хватит 100.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 08 Августа 2009, 16:13:13
С другой стороны - если разделов достаточно, то можно реализовать отношение "один к одному" - то есть для каждой задачи можно поставить в соответствие не более одной категории из конкретного раздела.

Никто не ответил на данное принципиальное предложение, а это упрощает систему для разработчиков. Да и глюков будет меньше.
И не нужна логика внутри раздела.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 08 Августа 2009, 17:25:16
С другой стороны - если разделов достаточно, то можно реализовать отношение "один к одному" - то есть для каждой задачи можно поставить в соответствие не более одной категории из конкретного раздела.

Никто не ответил на данное принципиальное предложение, а это упрощает систему для разработчиков. Да и глюков будет меньше.
И не нужна логика внутри раздела.


Вряд ли кто-нибудь согласится.
Хотя я сейчас просмотрел всю базу. Почти так и есть: каждой задаче присвоена одна категория из группы.
Только контакты присваиваются по несколько.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 08 Августа 2009, 18:05:39
Принципиально не соглашусь: если некоторым задачам присвоена только одна категория, то множественный выбор нескольких проектов используется активно.

А в новой концепции между задачами и категориями принципиальных различий нет... Значит возможность назначить несколько пунктов из раздела должна быть!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 08 Августа 2009, 18:38:01
Пример: категория "места"
заведены несколько городов и в них организации
человека можно найти в нескольких из них (совмещает и тусуется)
поэтому задачу "обсудить с ХХХХХХ проект ....." я привяжу к нескольким местам, и, собираясь в любое из них, возьму распечатку, где будет и ХХХХХХХХ!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 08 Августа 2009, 20:18:09
Принципиально не соглашусь: если некоторым задачам присвоена только одна категория, то множественный выбор нескольких проектов используется активно.
Пример: категория "места"
заведены несколько городов и в них организации
человека можно найти в нескольких из них (совмещает и тусуется)
поэтому задачу "обсудить с ХХХХХХ проект ....." я привяжу к нескольким местам, и, собираясь в любое из них, возьму распечатку, где будет и ХХХХХХХХ!

Согласен с Вашими ответами. А для себя и сегодня в таких случаях делаю копии задач, и множественные связи не использую.
Хотелось бы бы услышать мнение разработчиков, насколько количество разделов усложнит их работу. И облегчит ли их работу такое однозначное соответствие. И может быть ответят Leonid'у о возможности множественного подчинения, которое разрешает возникшие возражения.
В любом случае возможности должны быть чем-то ограничены. Бесконечность - это пустота.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 08 Августа 2009, 23:06:49
Хотелось бы бы услышать мнение разработчиков, насколько количество разделов усложнит их работу. И облегчит ли их работу такое однозначное соответствие.
Не облегчит, в любом случае отказываться от множественного выбора мы не намерены.

И может быть ответят Leonid'у о возможности множественного подчинения, которое разрешает возникшие возражения.
В любом случае возможности должны быть чем-то ограничены. Бесконечность - это пустота.
В множественном подчинении следующие проблемы:
1. Проблема отображения в дереве
2. Проблема выбора у задачи второго родителя
3. Данное обстоятельство очень трудно для восприятия/понимания
Как это просто реализовать нами пока не придумано. Возможно пример реализации этого в других программах помог бы разобраться в данном вопросе.

Еще одна проблема бесконечных разделов категорий следующая - они как должны друг от друга отличаться, сейчас проекты и категории отличаются иконкой.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 08 Августа 2009, 23:34:25
Зачем должны разделы между собой различаться? А названия, номера?
Множественное подчинение должно было быть реализовано в МЛО, пока я четко этого там не увидел.
В минд мап программе Эксплайн можно строить схемы с несколькими родителями, но, там нет дерева.
Отображение в дереве: я предлагал, дилетантски конечно, делать копии задачи в каждом отдельном подчинении, но , с со связью, и с одинаковым содержимым. На форуме упоминались "Вехи" из МС Проджекта. Я давал ссылку на форум Г.Архангельского, где эта тема обсуждалась применительно к МЛО.
Что конкретно Вам трудно воспринять/понять? Можно конкретный пример?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 09 Августа 2009, 00:27:28
Понял, что для разработчиков количество разделов не является проблемой.
Извините, отстал от программирования, наверно, навсегда. Пытался сделать проще.
Для меня лично устроило бы: количество разделов 4-8.
Правильно сказали Doskin и Alexxa, что это очень индвидуально. Если оставить множественный выбор только для контактов - возможно, это решение.
Множественное подчинение для меня проще заменить копированием задач.
О сложности множественного подчинения для Leonida - спасибо за ответ, но с точки зрения бывшего программиста  - это  слишком усложняет конструкцию, поэтому я поддержу простоту.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 09 Августа 2009, 10:57:00
Еще одна проблема бесконечных разделов категорий следующая - они как должны друг от друга отличаться, сейчас проекты и категории отличаются иконкой.

Иконки
Для начала в библиотеку иконок ЛТ будут входить наборы для наиболее распространенных типов разделов. Например, однозначно будут иконки с метафорами: входящие, действие, проект, место, период, контакт, звонки, поручить, контроль... Дополнительно можно опросить нас на выявление самых распространенных видов разделов.

В библиотеке также дополнительно будут иконки, одинаковые по форме, но разные по цвету. Возможно какой-то объект с разных ракурсов. Например иконка бирки:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090809/Pgf4sSg1T5.png)

Можно использовать простые геометрические фигуры, как у меня на скриншоте.

Когда в ЛТ будет возможно устанавливать свои иконки для разделов, то пользователь сам будет искать себе бесплатные наборы. Да и мы будем тут выкладывать ссылки на них. Некоторые даже будут рисовать сами.  ;)

Шрифт
Разделы могут отличатся цветом и гарнитурой шрифта.

Цвет фона
Если предусмотреть прямоугольник, в который будет заключена категория, то и такому прямоугольнику можно присваивать цвет.
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090809/yFACVSlOHS.png)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Can4ez от 09 Августа 2009, 21:53:07
мне кажется, что неблагодарное это дело - рисовать иконки для функции программы, которые, возможно, никогда не будут реализованы :-X
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 10 Августа 2009, 07:27:22

О сложности множественного подчинения для Leonida - спасибо за ответ, но с точки зрения бывшего программиста  - это  слишком усложняет конструкцию, поэтому я поддержу простоту.

Возможно, но и хирургу ведь проще всем ноги отрезать, и не мучится, а еще проще добивать больных. К чему это я? Эта функция будет востребована. Не каждый день конечно, но востребована. Насколько сложна реализация? ВАААЩЩЩЕЕЕ!!!! или просто трудно?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 10 Августа 2009, 07:28:48
И чем ТАК усложняет конструкцию введение ссылок между задачами (копиями одной задачи) и запрос на изменение для всех копий?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 10 Августа 2009, 13:39:05
К чему это я? Эта функция будет востребована. Не каждый день конечно, но востребована. Насколько сложна реализация? ВАААЩЩЩЕЕЕ!!!! или просто трудно?
Для ответа на этот вопрос нужно полностью обдумать все детали. Это сродни "древовидности" - на первый взгляд простая задача, но имеющая большое количество различных нюансов. Ваше предложение понятно, его решение в разработке.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 10 Августа 2009, 13:42:28
Давайте остановимся на цифре 32 раздела - всех устраивает? Если что можно будет это потом расширить, главное чтобы хватило на "эксперименты"
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 10 Августа 2009, 13:43:19
К чему это я? Эта функция будет востребована. Не каждый день конечно, но востребована. Насколько сложна реализация? ВАААЩЩЩЕЕЕ!!!! или просто трудно?
Для ответа на этот вопрос нужно полностью обдумать все детали. Это сродни "древовидности" - на первый взгляд простая задача, но имеющая большое количество различных нюансов. Ваше предложение понятно, его решение в разработке.
Спасибо.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 16 Августа 2009, 13:13:58
Так так так. Друзья, спасибо за мысли! в принципе уже готова новая концепция, но есть некоторые вопросы:

(прим. секция ПЛАНИРОВАНИЕ в навигаторе состоит из Категорий = Разделы + категории. Категориями могут быть: категории, периоды, контакты)

1. Приоритеты. Если сделать их отдельным столбцом, и сделать отдельно "цветовые схемы" то
а) нужны ли будут приоритетам названия?(ведь проще сделать раздел "Приоритеты" и фильтровать по нему. 
б) по какому признаку будет идти сортировка в столбце "Наименование" (сейчас это сортировка по приоритету, а сортировка по алфавиту в принципе ненужна- тогда что?)
т.е. вопрос по другому - если будут цветовые схемы отдельно и их можно будет присваивать РАЗДЕЛАМ, КАТЕГОРИЯМ при этом можно сделать раздел ПРИОРИТЕТЫ где будут нужные приоритеты для фильтрации И/ИЛИ то приоритеты в текущем виде можно ликвидировать без потери функционала. это верно?

2. Наследование категорий. Если сделать наследование и в Навигаторе и у Поздадач(т.е. в дочернюю попадают автоматически категории родителя) это всех устроит?

3. Пользовательские атрибуты у задач. Прошу тут написать (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3660.0.html) какие бы вы добавили свои атрибуты у задач если бы эта функция была.
 
Повторю главню мысль в новых реформах: Навигатор будет разделен на разделы ПЛАНИРОВАНИЕ (только задачи) ЗАМЕТКИ (заметки, файлы...) КОНТАКТЫ(только контакты)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 16 Августа 2009, 13:47:33
Кое-что не совсем понятно, кое-что не так представлялось.
Ну да ладно, пройдусь по пунктам:

1) Считаю, что приоритеты в том виде, как они есть, лучше оставить. Зачем удалять поле у задач, а ниже спрашивать, что бы хотелось добавить? Не раз ведь звучала мысль, что не нужно ломать то, что уже работает. Присваивать приоритеты нужно не только разделам, но и самим задачам. Как это реализовано сейчас - весьма удобно, нужно только их отделить от цветовых схемам. Тогда они начнут использоваться не для раскраски, а по назначению: важно, срочно, на досуге. И вопрос с сортировкой тогда отпадет - она останется как есть по значениям приоритета.

2) Выглядит вполне логично. Меня устроит.

3) По этому пункту я думаю найдутся те, кто напишет в соответсвующей ветке. У меня лично до сих пор не было необходимости.

4) По главная мысли реформы. Вроде бы не один раз уже шла речь об 3-in-1 объектах. И мне казалось, противоречий нет по этому поводу. Тогда зачем теперь в навигаторе разделять Планирование и Заметки? Или не будет никаких 3-in-1?


Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 16 Августа 2009, 22:28:33
Извините, этот пост от моего личного недопонимания, или от неопределенности в терминологии. Никого не хочу обидеть.

(..... из Категорий = Разделы + категории. Категориями могут быть: категории, .......)

Я уже почти понял, что есть раздел в новой терминологии. Но, что есть категория - запутался полностью.

Присваивать приоритеты нужно не только разделам, но и самим задачам.

В моем представлении разделу присвоить приоритет нельзя.

Наверно мы плохо понимаем, такие термины когда использовать. Да новую структуру тоже.
Может быть от этого непонимания - количество обсуждающих такой важный вопрос, как глобальная реформа, небольшое. В обсуждении - одни и те же люди, за что им спасибо. Но больше мнений - лучше.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 16 Августа 2009, 22:47:41
Наверно мы плохо понимаем, такие термины когда использовать. Да новую структуру тоже.
Может быть от этого непонимания - количество обсуждающих такой важный вопрос, как глобальная реформа, небольшое. В обсуждении - одни и те же люди, за что им спасибо. Но больше мнений - лучше.

В данном случае больше мнений - хуже. Поэтому не хочу обсуждать "новую концепцию", пока не будет хотя бы пробной версии. Это всё равно, что описывать с завязанными глазами слона наощупь.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 16 Августа 2009, 23:01:18
naumov13 по пункту 1 приоритеты у задач потеряны не будут  *bt*. вместо отедльного поля ПРИОРИТЕТ можно будет сделать РАЗДЕЛ Приоритеты - в нем создать нужные приоритеты и присвоить им нужную цветовую схему.
naumov13 по пункту 4 - так 3-ин-1 уже есть почти. Т.е. в задаче может быть и заметка и файлы и т.д. Заметка это задача не имеющая: повтора, статусов, напоминания, процента, длительности. Тут может быть такой ньюанс: в ПЛАНИРОВАНИИ можно будет создавать задачи и ставить им статус заметка. а в разделе ЗАМЕТКИ можно только заметки и все, т.е. по INS будут создаваться заметки.

a_d, да точно, запутались в терминологии. постраюсь выложить визуально как у Doskin'а

Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 17 Августа 2009, 10:28:54
naumov13 по пункту 1 приоритеты у задач потеряны не будут. вместо отедльного поля ПРИОРИТЕТ можно будет сделать РАЗДЕЛ Приоритеты - в нем создать нужные приоритеты и присвоить им нужную цветовую схему.
Саму-то идею я понял. Выносим старое поле "приоритет" из таблицы. Создаем аналогичный раздел и уже его используем, как кайрос. С этим все понятно. Я не то чтобы испугался остаться без приоритетов :). Просто разделы, как я их понимаю - будут опциональным набором. Кому нужны проекты, приоритеты и иже с ними - делайте, кому не нужны - просто не надо их создавать. А приоритеты, имхо, атрибут практически всем и всегда в планировании необходимый, вот и колонку по нему уже просили отдельную. Потому я не вижу смысла в такой перестановке.

naumov13 по пункту 4 - так 3-ин-1 уже есть почти. Т.е. в задаче может быть и заметка и файлы и т.д. Заметка это задача не имеющая: повтора, статусов, напоминания, процента, длительности. Тут может быть такой ньюанс: в ПЛАНИРОВАНИИ можно будет создавать задачи и ставить им статус заметка. а в разделе ЗАМЕТКИ можно только заметки и все, т.е. по INS будут создаваться заметки.
Ага, кажется наконец разобрался и понял мысль которая звучала раньше: что разделение на Заметки и Планирование предназначено сугубо для разделения информации на две непересекающиеся области: просто данные и данные требующие действий.

Ну и конечно, присоединяюсь к пожеланию, что неплохо бы уже увидеть тестовую версию, которая смогла бы подхватить базу текущей версии и сконвертировать ее в новый формат. Например, если все же будет решено вынести приоритеты в разделы, как это вы предлагаете, тогда не помешает при обновлении сделать следующее.
- учесть старые приоритеты и их цветовые схемы
- создать аналогичный раздел и присвоить задачам нужные значения из нового раздела
- только потом удалить старую колонку приоритетов

Это будет нагляднее любых скриншотов ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 17 Августа 2009, 22:06:48
Admin, респект за общение голосом... Уверен, что мы разобрали много вещей их этого топика в правильном понимании... И, искринне надеюсь, Леонид, что мы увидем их в осеннем билде: адекватности у разработчиков никто не отнимал (хотя они и не сразу восприняли все идеи).... Но я склонен надеяться на лучшее... А ведь и сами разработчики понимают неизбежность революции (сорри, что выразился как Алан Гринспен)...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 17 Августа 2009, 23:04:15
Alexxa, общение этто да понимание идет быстрее ;) Итак остался вопрос - как должны выглядеть ПРИОРИТЕТЫ в новой версии. Поподробнее пожалуйста.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 17 Августа 2009, 23:19:37
1. Приоритеты станут одним из разделов. И при отдельной цветовой схеме - это идеальное решение.
2. Обязательное наследование дочерними задачами категорий родительских - у меня категории разные, и если наследование будет обязательным - придется удалять родительские категории вручную.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 18 Августа 2009, 07:49:04
Ждем, надеемся, верим. *bp*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 29 Августа 2009, 03:18:12
Я, наверное, безнадежно отстал от обсуждения, извините...
Почитал-почитал и так и не понял, к чему пришли.
Но есть мысля именно на основании непонимания. Не пора ли запускать беты в обкатку. А то обновляешься, и не знаешь, каким боком это тебе вылезет. Найденные глюки, увы, не убираются. Отряд не заметил потери бойца (с). Только вот до конца песни еще порядком - как бы весь отряд не растерять.
Поэтому предлагаю уважаемым разработчикам выдавать нагора план (конечный набор) новых функций, которые будут в новой версии, "бетку" на обкатку, проверка на "экологию" - не потеряли ли чего, затем - релиз. Знаете, где-то с год уже собираю все версии программы - чтобы можно было откатиться, если что. Кстати, кто-то когда-то просил разработчиков дать возможность отката. Так что если кого интересует музей (или кунсткамера?) - обращайтесь. Можно архив версий где с середины 2008 года создать где-нибудь на рапиде или еще где.

А про три в одном... Древние римляне говорили, что в праве все касается либо лиц, либо правовых действий, либо вещей. Может, эти три сущности и есть несмешиваемыми между собой? По ходу посмотрел несколько альтернативных программ. ТоDo-List, например. Наверное, хорошая программа. Но, увы, нет группировки по проектам. Точнее, есть - но каждый проект в отдельном файле. А это неудобно. А у нас можно подняться на уровень вверх - видишь задачи всех проектов, выбрал папку проекта - видишь только его задачи. Так вот, проекты - это своего рода "вещи", над которыми работаем. Задачи - это те действия, которые мы совершаем над проектами-"вещами". О контактах говорить излишне.
Категории - это особое понятие. Если кто имеет философское образование - помогайте. В общем, категории - это те простейшие понятия, которые присущи каждому явлению. Иначе говоря, один и тот же набор категорий может быть приложен как к вещам, так и к лицам и действиям. Своего рода, теги, что ли. Глубже сам плохо понимаю, без профессиональных философов (санитаров?) не разобраться. Так что не стоит и стирать границы между сущностями (с), иначе получим вавилонское столпотворение. Извините, если запоздал со своим комментом, но, похоже, ход беседы понимают только те, кто в ней участвовал (в т.ч. по телефону)  *br*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Hohochka от 31 Августа 2009, 09:30:44
Реформы реформами, а элементарные вещи из "горячей десятки" можно бы и сделать:
9. Напоминание в повторяющихся задачах
http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2877.0.html
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 31 Августа 2009, 10:36:13
А про три в одном... Древние римляне говорили, что в праве все касается либо лиц, либо правовых действий, либо вещей. Может, эти три сущности и есть несмешиваемыми между собой? По ходу посмотрел несколько альтернативных программ. ТоDo-List, например. Наверное, хорошая программа. Но, увы, нет группировки по проектам. Точнее, есть - но каждый проект в отдельном файле. А это неудобно. А у нас можно подняться на уровень вверх - видишь задачи всех проектов, выбрал папку проекта - видишь только его задачи. Так вот, проекты - это своего рода "вещи", над которыми работаем. Задачи - это те действия, которые мы совершаем над проектами-"вещами". О контактах говорить излишне.
Категории - это особое понятие. Если кто имеет философское образование - помогайте. В общем, категории - это те простейшие понятия, которые присущи каждому явлению. Иначе говоря, один и тот же набор категорий может быть приложен как к вещам, так и к лицам и действиям. Своего рода, теги, что ли. Глубже сам плохо понимаю, без профессиональных философов (санитаров?) не разобраться. Так что не стоит и стирать границы между сущностями (с), иначе получим вавилонское столпотворение. Извините, если запоздал со своим комментом, но, похоже, ход беседы понимают только те, кто в ней участвовал (в т.ч. по телефону)  *br*
Solaris, для того, чтобы полностью понять сущность обсуждаемых здесь нововведений, необходимо абстрагироваться(!) от традиционных толкований слов, используемых в программе. "Вавилонские" причины именно здесь и мешают построить башню. Замените слова "категории" и "проекты" на абстрактные термины без смысловой нагрузки, и возможно, это поможет переосмыслить тему.

p.s. чтобы Вас это не смутило: "зачем мне переименовывать?" могу ответить, что в нововведениях предполагается именно такая возможность в т.ч.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: akost от 31 Августа 2009, 11:53:57
Коллеги, с удовольствием прочитал все, что выше. К сожалению, был вне сети почти месяц, не смог вовремя включиться в обсуждение. В частности, интересуют возможности создавать пользовательские атрибуты задач и возможность фильтрации по этим атрибутам. Я думаю, самое время вспомнить про мое предложение о создании дерева тэгов для проектов, задач и категорий вместе с возможностью многократно фильтровать по тэгам. Это бы серьезно облегчило представление единого дерева. Как вам такая мысль?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: ventavamp от 31 Августа 2009, 13:53:40
Цель, Действие, Место(как точка приложения!) и Время.

Мне кажется эти понятия друг без друга существовать не могут в природе. Действие имеет место, время и цель.

Теперь как я вижу ПЛАНИРОВАНИЕ:

1) За Цель сгодится такой бестолковый объект как Проекты
Место для формирования целей необходимо, но нигде его в явном виде почему то нет. Я у себя его реализовал на проектах. Я бы их переименовал в цели если бы мог=)) НО ни в коем случае не удалять.
2) Время укладывается в Периоды и точечное обозначение на календаре.
3) Действие это собственно задача. Задача предполагает действие.
4) Ну и Место я укладываю в Категории и так же привязываю к Контактам. Напомню, что Контакт это как непосредственно Дядя Витя (который должен Сделать "чтото" и которому мы обещали "чтото" найти) так и Организация( в которую надо например завести накладные, уточнить состояние длительной поставки, подписать новый договор и т.д.)

В виду пункта 4 очень смущает отстранение КОНТАКТОВ от ПЛАНИРОВАНИЯ. Это все равно что от действия оторвать место.

Это что касается планирования, теперь перейду к остальному.

Приоритеты
тут укладываются как есть, просто нужно сделать нормально выделение цветом, чтобы они использовались по назначению.
Наследование категорий - мне кажется должно быть опционально. это кому как удобно.

ЗАМЕТКИ:

Заметки как хранилище информации тексты файлы и т.п. Это все надо систематизировать... Как именно я тут не увидел нигде. Где можно почитать концепцию?  С одной стороны понятно что это лишняя нагрузка для планирования, с другой понятно что это нужно, но в каком виде будет реализовано я не понял. это только ИМХО по прочтению форума.

Ближе всего к заметкам - карты памяти, хранители паролей и (возможно ошибаюсь) менеджеры проектов.
Лично мне острее всего нужны карты памяти, мог бы пригодиться менеджер паролей, но у меня он уже есть и я к нему привык в принципе.
С хорошим менеджером проектов не работал а о плохих говорить не хочется.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 01 Сентября 2009, 00:55:05
Не решился перечитывать всю тему, но хочу представить вашему вниманию свою версию идеального органайзера, быть может в ней найдётся что-то новенькое.

для начала, процитирую то, что я писал в тему "Несложно, но важно":

Цитировать
вообще по хорошему, можно сделать интернет версию программы (аля drebedengi.ru) , тогда решится вопрос с различными операционными системами, и телефонами, пропадёт необходимость в синхронизации с мобильными устройствами..
но это только мечта ))

из важного:
1. В календаре ДОЛЖНА быть кнопка "Показывать все задания, из всех категорий"... невозможно планировать день вслепую.. ((((

2. Должны быть готовые примеры работы с программой, под разные методики (GTD и т.д.)

3. Если и осавлять проекты, то когда жмёшь на них правой кнопкой, должна быть строка "выполнить"

4. Желательно как-то в корне разделить, заметки и задачи, ну или кнопку сделать (показывать задачи / показывать заметки)
из за того что в категориях много заметок и задач, лично у меня начинается путаница (((

5. Нужна СТАТИСТИКА!!! удобная!!! я конечно понимаю, что можно пользоваться фильтрами... но хотелось бы чётко видеть сколько задач делаешь в день/месяц/год, сколько из них важных, сколько нет, сколько делаешь в среднем в день/месяц/год, должен быть какой то график

6. Было приятно видеть какую отдельную стартовую страницу, на которой можно разместить всё самое важное и нужное... ссылки, заметки, напоминалки, важные мысли... аля "сегодня" в аутлук

7. Повторы и напомнинания: отдельно писал http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3388.0.html

8. Полная синхронизация с Outlook (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,583.0.html) - естественно!

теперь немножко художества, как я себе представляю идеальный органайзер:

вариант 1.
(http://s54.radikal.ru/i143/0908/bf/ebdb9eec0eee.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обязательно навигатор нужно разделить, чтобы одновременно можно было просматривать всё "что нужно"
проблема фильтров решается перетаскиванием задач в нужную категорию, и проставляя галочки там "что нужно видеть"
фильтры можно по прежнему сохранять, чтобы быстро выбирать наиболее популярные


вариант 2.
(http://s07.radikal.ru/i180/0908/f5/ca9fde1379b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

здесь окна плавающие (поверх всех окон) , так сделано в фотошоп и пока никогда не напрягало... если мешает, быстро подвинул окно, и работаешь дальше...

Плавающие окна реализованы и сейчас, только они все собраны в один Навигатор, а я считаю что навигатор нужно разделить;)

пока всё... если есть вопросы по картинкам, задавайте ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 01 Сентября 2009, 10:43:00
11. Копировать категорию/проект , вставить категорию/проект.

это частично решит проблему с повторами и шаблонами...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 01 Сентября 2009, 13:05:07
Не решился перечитывать всю тему

Зря, батенька... Зря... В ветке обсуждается не частные пожелания, а развитие существующей концепции на принципиально новом уровне. Архизанимательное, я Вам скажу чтиво...  *bv*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 01 Сентября 2009, 14:55:02
ок... исправлюсь ;) раз уж так советуете!! )))
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: AndryS от 01 Сентября 2009, 20:05:22
Великие теоретические основы - это конечно важно, но об интерфейсе в этой ветке было немного.
DGRAID: присоединяюсь к верхнему посту, к каждому предложению..
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 01 Сентября 2009, 23:23:19
ок, я потратил целый вечер, но всё таки внимательно изучил всю тему, и теперь чувствую напишу огромный пост по всему прочитанному, так что уж не поленитесь, также как и я полностью его прочитать и вникнуть. ибо развитие ЛТ мне тоже не безразлично.

то что вы пытаетесь изобрести это что то типа n-мерности. Но я бы не назвал это изобретением водопровода! Лично я считаю это Излишним и Безсмысленным!

В топике чётко видно, что Alexxa и Doskin явно тянут одеяло в свою сторону.

Стоп! здесь нужно разобраться!!! приведите примеры? на сколько это необходимо?

пункт1.

цитирую:

Alexxa:
Цитировать
Пример базы категорий ("Разделов" если говорить новым языком):

Категории дел:
- первоочередные
- делегированные
- обдумать
- справка
- in
Проекты:
- веб-сайт
- проект янус
- работы по Лидертаску
Срочность:
- срочно
- среднесрочно
- несрочно
Важность:
- важно
- неважно.

их тут 4!! Срочность и важность вообще можно сгруппировать при желании.... но не суть, читаем дальше


Doskin
Цитировать
Сейчас посчитал число разделов у себя: 10
1. Клиенты
2. Действие
3. Место
4. Время (удобное)
5. Тип
6. Город
7. Контакты
8, 9, 10 еще три клиента отдельными разделами — много филиалов, много продуктов.

Так что я в ограничение 8 уже не помещаюсь.

10, тут явно не хватает группировки, например:

1. контакты (клиенты1, клиенты2 филиал, клиенты 3 филиал)
2. время
3. город (место (улица 1, улица 2),) (в виде дерева)

действие - это собственно и есть сама задача? или какие там действия? (сидя? стоя?) (не в обиду)

сюда добавим ещё от Alexxa
4. важность+срочность
5. категории (in и т.д. коль уж надо)

Но в итоге мы всё равно получаем 4-7 "Разделов" которые реально необходимы.

Я не буду посягать на то что вы организованные люди, но вы же дома не покупаете для каждой мусоринки отдельное ведро? чтобы потом ещё конвеер изобрести, который эти вёдра доставляет на помойку?

зачем в холодильнике ТЕлефон??

У НАС ОРГАНАЙЗЕР, и мы его должны модифицировать по мере необходимости, а не на случай "ядерной войны"

P.S1 может быть я не прав, но пожалуйста, приведите более конкретные примеры, зачем вам эта n-мерность?
на сколько я знаю люди которые выдумали n-ое измерение, сошли с ума... и я не хочу к ним.
я очень рад нововведениям, но рациональным!!!

пункт 2. Проекты

я долго искал применение проектам в ЛТ, а ещё я очень долго не мог понять, ЧТО ЖЕ ВООБЩЕ ТАКОЕ ЭТОТ ПРОЕКТ?
и нашёл ответ, который мне по душе!

проект - это задача, которая требует более одного действия (c) вроде из терминологии кислого

тогда, неужели каждый раз нужно что то определять в проект? проект, можно удачно разделить на под проекты, проекты могут повторяться, и т.д

лично я делаю так:

создаю какую то задачу, к примеру
"запатентовать брэнд"
сначал я думаю что в этом нет ничего сложного, но потом оказывается что появляется куча дел для этого, я тут же создаю подзадачу

запатентовать брэнд
-позвонить оле
-почитать интернет
-придумать название брэнду

"запатентовать брэнд" - автоматически становиться ПРОЕКТОМ, как только я выполню все внутренние задачи, я выполню этот мини проект

но если таких проектов скапливается много, я ещё могу категорию создать "СУПЕР БРЭНД" и туда их складывать.

категории в ЛТ, это посути тоже самое "корневое" продолжение дерева задач

единственное чего хотелось бы, так это чтобы категорию тоже можно было "выполнять"

итого: я согласен что проекты по сути не нужны! если только кому то не прикольно, каждый раз создавать проект, потом уже отдельно в нём, чтобы никакие другие задачи не мешали, писать задачи, для "заветного" проекта.

пункт 3.

по поводу дел, которые относятся к разным (нескольким) категориям "один ко многим":

опять у меня неразбериха, ДА! Это ИНОГДА полезно!! но на сколько часто?? и в каких случаях???
лично у себя нашёл только 1 подобную задача:

"составить информацию о компании с картинками" которая нужна и в категории "сайт" и в категории "каталог"
но это решаемо, созданием новой категории "инфо о компании", группировкой или ещё каким либо способом...

"один к одному" - по крайней мере жизненно, не может человек одновременно быть в 2х местах, или вещь быть в двух местах, также и действие не может быть двойным, его можно сгруппировать и т.д.


давайте чётко определимся!! НАД ЧЕМ МЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ КОЛДУЕМ, И ЧТО В ЭТОМ УЧАВСТВУЕТ! ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ:

место, время, действие, лицо (дополните меня..)

но посути, мы "колдуем" над действиями (задачами)!

так давайте чётко решим, какие "Разделы" к ним применимы?

моё мнение это: место (категории), время, лицо (контакты), приоритет, пусть даже ещё одно (дополнительное, чем сейчас являются "проекты")

но реально рассудите, зачем вам их ещё 300 тысяч? чтобы окончательно запутаться и запутать остальных???


я считаю, что беда всего лишь в том, что в ЛТ всё как то не очень наглядно!

задачи там, категории сям, проекты (которые всех путают), время, приоритеты вообще в отдельном столбце )))

назовём всё это "инструментами над действиями", но каждый из них!!! имеет свои преимущества и функции!!!

время - отвечает за время, на то и календарик наглядный
категории - за группирование задач, чтобы не так сильно путаться
контакты - свои функции (я ими не пользуюсь, но уверен что они полезны) в контактах конечно применимо выражение "1 ко многим", ну и оставьте так)
приоритеты - свои функции (сортировка, цвета)

Что же хотите сделать вы??

"а давайте всё в одну кучу сделаем - так проще, пусть категория умеет и контакты запоминать, и цвета делать, и сортировать, и выполняться заодно, и иконки впихнём, и музычка чтобы проигрывалась разная, а потом ещё что нибудь вдруг понадобится...

А у нас всего лишь органайзер!!! мне в нём зубочистка не нужна!!! извиняюсь за сорказм...

короче тут вы меня поняли надеюсь.

нужно чётко определиться какие "Разделы" оставить/составить и как они будут выглядеть...

приоритет естественно нужно срочно переделывать в "Раздел"

если больно понадобиться новый раздел (инструмент управления), попросим разработчика его добавить, думаю ему будет проще.

Нужно решить (ВСЕМ ВМЕСТЕ) насколько это целесообразно???
дайте  РЕАЛЬНЫЕ примеры, которые без этого не решаются!


вот это:

(http://forum.leadertask.ru/index.php?action=dlattach;topic=3595.0;attach=1517;image)

сумасшедший дом, и я буду первым кто выкинет такой органайзер!

панель фильтров - бред (извиняюсь за грубость) ! и я так считаю с первого дня использования ЛТ!
а если её ещё нагромоздить как на рисунке, то проще наверное будет научиться управлять истребителем!

вообще вся беда в этих фильтрах и заключается!!!
сделайте их по человечески, чтобы не нужно было лазить по 4м местам, и все будут довольны жизнью;)

я в предыдущем посте чётко написал как сделать фильтры - "галочками" прямо во всех "разделах".
если очень нужно вставляйте свои (И / ИЛИ / НЕ / НО / ЕСЛИ)


пункт 4 3 in 1

всё и так ясно, Задачи отдельно, Заметки+Ссылки отдельно. и то и другое должно быть можно привязывать к одним и тем же категориям.

пункт 5 визуализация

установите Dreamweawer , первый вопрос - "кто вы? кодер? дизайнер?"

так и у нас должно быть: "какой концепцией вы хотите воспользоваться?"

а теперь посмотрите как там менюшки реализованы:
CODE/SPLIT/DESIGN

ЗАДАЧИ/СПЛИТ/ЗАМЕТКИ

моё мнение - это идеальный вариант...

дальше , обратите внимание на меню справа (или оно у вас слева), там как раз ваши "разделы", которые можно "сворачивать/разворачивать", менять размер, менять местами...

моё мнение - это тоже удобный вариант!


редактирование заметок - вообще сделать отдельным окном, чтобы не загромождать интерфейс. причём для каждой заметки новое окно, чтобы из одного в другое было удобнее копировать

Пользователи, попробуйте Редактирование заметок "вытащить" из интерфейса наверх, и растяните на пол экрана, так гораздо удобнее
открыл - отредактировал, закрыл (как окно)


ВЫДОХНУЛ!

всем спасибо за внимание, за все эмоции очень сильно извиняюсь!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 02 Сентября 2009, 00:16:39
и иконки впихнём, и музычка чтобы проигрывалась разная, а потом ещё что нибудь вдруг понадобится...
Конфликт труда и капитала: кому бренд запатентовать, а кому пасьянс "косынка".

(Это из категории "юмор")

сумасшедший дом, и я буду первым кто выкинет такой органайзер!
Нужно решить (ВСЕМ ВМЕСТЕ) насколько это целесообразно???
К сожалению, сейчас восторжествовал метод "мы тут решили, а вы теперь обсуждайте". Самое главное, что нет внятного ответа на вопрос "зачем"? Видимо, было какое-то озарение свыше, которое толкованиям не подлежит.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 02 Сентября 2009, 00:26:19
Цитировать
Видимо, было какое-то озарение свыше, которое толкованиям не подлежит.

но никаких конкретных (весомых) пояснений "зачем" нет...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Сентября 2009, 02:24:50
DGRAID, спасибо за содержательный пост, который, кстати, наводит на определенные мысли относительно концепции.

Лично я еще раз получил подтверждение в необходимости реализации новой концепции.

На форуме много недопонимания кроется в различном ТОЛКОВАНИИ слов и терминов, которые используются в программе. Новая концепция предлагает(!) но не навязывает возможность прийти к:

1) единой терминологии, и ликвидировать вавилонскую проблему.
2) убрать текущие ограничения программы по 2-мерности массива (я считаю в первую очередь категории/проекты).

Цитировать
У НАС ОРГАНАЙЗЕР, и мы его должны модифицировать по мере необходимости, а не на случай "ядерной войны"
В том-то и дело, что в новой концепции можно модифицировать органайзер любым удобным индивидуальным образом. А в текущей версии - большинство из нас ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ к текущим ограничениям, вместо того, чтобы ПРИСПОСОБИТЬ органайзер под свои нужды!

Я меняли систему ТМ 3,5 раза (3 коренных изменения + 1 переделка последнего варианта). И каждый раз это происходило спустя некоторое время, когда я понимал, что возникало какое-то внутрненнее неудовлетворение от использования компьютерного помощника и организации дел.

Даже в последней редакции программы я, и как выяснилось, многие другие активисты используют программу ТАК КАК УДОБНО СЕБЕ, а не так как ПРЕДПОЛАГАЕТ ТОЛКОВАНИЕ ТЕРМИНОВ.

Проекты у большинства людей и категории - играют роль кайросов и фильтра И. Это - приспособленчество под программу, а не ее адаптация к нашим условиям. Скажу больше: как-то admin в личной беседе упоминул в историю создания проектов. Вкратце суть была такая... По мере развития программы, появилась необходимость сортировать дела по контексту1 И контексту2. Чтобы не мудрить с реализацией создали параллельную группу категорий с жестко установленной фильтрацией. Стали думать как ее назвать, и... решили остановиться на слове Проекты...

Так вот:

1) Мне дискомфортно называть проектами то, что по сути является одной из категорий.
2) Мне дискомфортно называть "варианты раскраски задачи" - приоритетами.
3) ...

Я, как и многие пользователи на этом форуме, хочу чтобы:

1) проект - это задача, которая требует более одного действия (c) вроде из GTD все-таки...
2) приоритет - это был действительно отдельный параметр задачи(!)не связанный с цветами жестко.
3) ...

Цитировать
но никаких конкретных (весомых) пояснений "зачем" нет...
Чтобы каждый пользователь мог настроить программу для своих потребностей по мере освоения LT и TM вообще! А помочь ему в этом могут демо-щаблоны к новой концепции (я упоминал их необходимость в начале темы).

Лично мне так же по душе определение проекта, и для полноценной реализации его я упоминал в пожеланиях реализовать "заблокированные от случайного удаления" задачи и "последовательные задачи".

Цитировать
"один к одному" - по крайней мере жизненно, не может человек одновременно быть в 2х местах, или вещь быть в двух местах, также и действие не может быть двойным, его можно сгруппировать и т.д.
На форуме неоднократно приводились примеры: Человек может быть и другом и коллегой по работе и клиентом в моем личном бизнесе. Можно сказать что сейчас именно "в качестве заплатки" реализованы и иерархия контактов и их группировка.

Цитировать
моё мнение это: место (категории), время, лицо (контакты), приоритет, пусть даже ещё одно (дополнительное, чем сейчас являются "проекты")
а для моей системы удобны другие параметры, для Doskin - 3 набор групп, для Leonid - 4-ый... И всем нам не угодишь, а подстраивать программу под 1 пользователя - это как-бы немного нерационально (хотя разработчикам за это респект, когда "спасали" информацию из комментариев к задаче в 4.хх версии по просьбе 1(!) пользователя, который умудрился ее туда разместить в огромных объемах).

Лучше дать пользователь возможность создавать свои наборы кайросов. И тогда куча пожеланий к программе - просто отпадет сами собой, потому что их можно будет реализовать в программе естественными методами... В первую очередь - это матрица "Срочно-Важно" и группировка контактов.

Цитировать
панель фильтров - бред (извиняюсь за грубость) ! и я так считаю с первого дня использования ЛТ!
Возможно, вы не научились эффективно ей пользоваться... Посмотрите на программу глазами новичка: сначала он будет играть с фильтрами, и только потом поймет, что библиотека фильтров - это в тыщщу раз круче и быстрее.

Цитировать
пункт 4 3 in 1 всё и так ясно, Задачи отдельно, Заметки+Ссылки отдельно. и то и другое должно быть можно привязывать к одним и тем же категориям.
Т.е. возможность размещать информацию в комментарии к задаче - по вашему мнению нелогичный шаг? Почему?

Цитировать
а теперь посмотрите как там менюшки реализованы:
HTML - это ограниченная область знаний, а значит и поддающаяся легкой структуризации, которая будет понятна пользователям программы. Жизнь - гораздо более сложное явление, и удобная для 1-го человека структура может совсем не подходить для 2-го.

Вот тут стоит определиться: или мы оставляем все как есть, охватывая 50-60-80% потенциальных потребителей, но ограничивая функционал программы текущей реализацией, или даем достаточно гибкости, чтобы программа была удобна 100% пользователей...

В принципе, на развитии гибкости программы можно остановиться сейчас, сосредоточившись на ее интерфейсе, PDA - версии, приближаяя "заплатками" функционал сетевой версии к CRM системам, но есть пара ньюансов:

1) Ниша CRM систем - занята!
2) Ниша ProjectManager - занята!
3) Ниша гибкого персонального органайзера - свободна.

и если п.3 не занять LeaderTask, то ее займет другая компания с другой программой...

p.s.оффтоп: Я вот чего начинаю опасаться, товарищи: количество сообщений от разработчиков в разы меньше, чем 1,5 года назад, нововведений в программе с каждым билдом так же все меньше... Не забросили ли Almeza свой продукт? Опасения усиливаются и примером сильного, но заброшенного и неразвивающегося конкурента Win Organizer ...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 02 Сентября 2009, 03:33:54
Лично я еще раз получил подтверждение в необходимости реализации новой концепции.

Меня тоже убедили в этой необходимости. Пост отличный  +1.
Я также пользуюсь проектами, как одной из категорий.
Проекты (в смысле проекты) должны быть задачами с иерархической структурой.
Проблема в слабой реализации отображения родительских/дочерних задач - неудобно. Надо видеть всю иерархию. Возможно, пользовательскими настройками. Я бы хотел иметь возможность видеть всю иерархию полностью. Как вверх, так и вниз.

А у нас всего лишь органайзер!!! мне в нём зубочистка не нужна!!! извиняюсь за сорказм...

Спасибо за высказанные проблемы и предложения. +1.
Пользуюсь фильтрами, и это действительно удобно.
Фиксировать разделы (по новой терминологии), наверно, не надо. У пользователей разные области деятельности - поэтому и разные разделы.
Повторю свое пожелание - необходимо каждому разделу свою колонку в панели задач. Для реализации принципа "один к одному" и для сортировки.
А разделов много не надо. Если посмотреть на содержание приведенных примеров, то их можно объединить в меньшее количество разделов.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 02 Сентября 2009, 10:38:29
Ребята, спасибо за коментарии... хоть что то проясняется...

Цитировать
1) единой терминологии, и ликвидировать вавилонскую проблему.
2) убрать текущие ограничения программы по 2-мерности массива (я считаю в первую очередь категории/проекты).

я согласен с этим, это действительно НУЖНО, возможно это приведёт к определённой, "удобной" "ЛТ"-терминологии, которой все будут пользоваться.

но я против того чтобы ВСЁ перевели в категории ("Разделы"): и приоритеты, и контакты, и время.

как вы себе представляете время с иерархией?;) или приоритеты с иерархией

Цитировать
1) Мне дискомфортно называть проектами то, что по сути является одной из категорий.
2) Мне дискомфортно называть "варианты раскраски задачи" - приоритетами.

1.ну как вариант, проще добавить возможность переименовывать раздел "проекты", или вообще все "разделы" ;)
2. а почему по вашему это только варианты раскраски? ведь можно сортировать по приоритету, можно фильтровать с использованием приоритета...

Цитировать
2) приоритет - это был действительно отдельный параметр задачи(!)не связанный с цветами жестко.
сделайте все приоритеты одного цвета, но от этого функционал не изменится, цвета - для наглядности

Цитировать
А помочь ему в этом могут демо-щаблоны к новой концепции (я упоминал их необходимость в начале темы).

может быть я здесь выступаю в роли "осла" ))) что мне не свойственно...
но как на счёт попробовать начать с разработки демо-шаблонов? тогда и увидим, "ЧТО НУЖНО, А ЧТО ПЕРЕБОР" ?

Цитировать
Возможно, вы не научились эффективно ей пользоваться... Посмотрите на программу глазами новичка: сначала он будет играть с фильтрами, и только потом поймет, что библиотека фильтров - это в тыщщу раз круче и быстрее.

повторюсь!! я ни в коем случае не против Фильтров!!! я против панели!! она неудобна!!!

например я жму на панели фильтров на фильтр категории:
выскакивает список.... в нём... "выбрать.." и остальные категории
я кликаю выбрать и в этой таблице проставляю галочки... потом выхожу перехожу к другой панели, делаю там тоже самое... не дай бог мне где то ни там кликнуть и фильтр собьётся...
ну или по крайней мере ОЧЕНЬ много действий...

я предлагаю сделать возможность проставлять галочки прямо в навигаторе, что гораздо удобнее.... и если на экране будут отображаться ОДНОВРЕМЕННО несколько "Разделов", то пользователю будет очень наглядно видно, какой сейчас фильтр

возможно сохранять фильтр, конечно же нужно оставить...

панель фильтров не обязательно Убирать совсем, оставить для фанатов.... но кроме самого выбора фильтров в ней ничего интересного нет.
по крайней мере её можно отключать в настройках программы.

Цитировать
Т.е. возможность размещать информацию в комментарии к задаче - по вашему мнению нелогичный шаг? Почему?

помоему это логичный шаг ;)

бывает иногда появляется задача например : "написать стишок"
кликаешь по ней 2 раза и начинаешь писать, а когда дописал, кликаешь и переводишь его в заметку

это удобно.

я имел ввиду задачи и заметки разбить на 2 окна.

Цитировать
даем достаточно гибкости, чтобы программа была удобна 100% пользователей...

В принципе, на развитии гибкости программы можно остановиться сейчас, сосредоточившись на ее интерфейсе, PDA - версии,


ДА ДА ДА!!!! и он автоматически станет более гибким!! зачем выполнять лошадиную работу....
Цитировать
Я вот чего начинаю опасаться, товарищи: количество сообщений от разработчиков в разы меньше, чем 1,5 года назад, нововведений в программе с каждым билдом так же все меньше... Не забросили ли Almeza свой продукт?


на форуме недавно, но предчуствие есть... может быть разработчики подустали? может быть им в отпуск?;)
но раз уж начали такое благородное дело, его никак нельзя бросать на пол пути!!!

Цитировать
Фиксировать разделы (по новой терминологии), наверно, не надо. У пользователей разные области деятельности - поэтому и разные разделы.
Повторю свое пожелание - необходимо каждому разделу свою колонку в панели задач. Для реализации принципа "один к одному" и для сортировки.
А разделов много не надо. Если посмотреть на содержание приведенных примеров, то их можно объединить в меньшее количество разделов.

+1 я это и говорю...



Цитировать
сейчас восторжествовал метод "мы тут решили, а вы теперь обсуждайте"

вы там решили в тихоря, а в итоге в версии 6.6 в одном из постов написали: "вот мол ознакомьтесь"

из увжения к пользователям нужно было поступить наоборот,... чтобы все приняли участие, привели реальные примеры, а потом уже делать изменения...


p.s. Лично я общаюсь на форуме, только из за того, что программа меня не до конца устраивает, и я желаю её развития!!
я не знаю сколько пользователей пользуются этой программой, но судя хотя бы из этой статистики:

Максимум Online сегодня: 24. Максимум Online: 229 (Апрель 02, 2008, 12:59:14 )

можно предположить, что недовольных пользователей всё меньше, а значит программа УЖЕ устраивает многих...
давайте опросим этих 24 пользователей и дело в шляпе...
вот для меня например самое критичное это всего лишь 1 пункт:

1. В календаре ДОЛЖНА быть кнопка "Показывать все задания, из всех категорий"... невозможно планировать день вслепую.. ((((

остальные - всего лишь пожелания к развитию.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 02 Сентября 2009, 10:40:36
в любом случае... раз уж проект "Реформы" уже запустили в разработку... то буду ждать результата, а потом уже критиковать по результату..

что ни делается всё к лучшему ;)

 (ILoveLeaderTask)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Сентября 2009, 12:03:48
Ребята, спасибо за коментарии... хоть что то проясняется...
Всегда пожалуйста. Я перечитал ваш пост полностью, и заметил, что некоторые вопросы все-таки уже имеют ответы в этой и параллельной (ныне закрытой) ветке обсуждения революции.

Это ни в коем случае не упрек Вам, т.к. перечитывать и обдумывать более 10 (+7) страниц текста принципиально нового не простого материала - задачка не из простых, и требует изрядной доли энтузиазма.

Мне не сложно повторить ответы, хотя бы для того, чтобы в рядах революционеров прибыло... Возможно, когда нас станет еще больше, это окажется серьезным мотиватором-пинком для команды Almeza чтобы изучить суть предложений более тщательно и скорректировать план разработки.

Цитировать
но я против того чтобы ВСЁ перевели в категории ("Разделы"): и приоритеты, и контакты, и время.
как вы себе представляете время с иерархией?;) или приоритеты с иерархией

Никак! Предполагается, что в новой концепции будет деревья:

1) контекстов
2) контактов
3) временных периодов.

Возможно(!) дерево приоритетов и фильтров, но насчет этих сущностей - я пока в сомнениях, т.к. с одной стороны достаточно их держать в виде списка, с другой стороны "приоритеты" в ненешней реализации - это "заплатка" в решении более глобальной проблемы, с третей стороны - предложение вывести фильтры в навигатор в виде 4) "фильтры". уже прромелькивало на форуме, но не было воспринято всерьез.

На интуитивном уровне: по поводу приоритетов - склоняюсь, что не нужны, а фильтров - нужны (есть потенциал для развития интерфейса и его последущей удобо'лизации).

п. 1-3  - входят в план революции, остальное - пока под вопросом.

Цитировать
Цитировать
1) Мне дискомфортно называть проектами то, что по сути является одной из категорий.
2) Мне дискомфортно называть "варианты раскраски задачи" - приоритетами.
1.ну как вариант, проще добавить возможность переименовывать раздел "проекты", или вообще все "разделы" ;)
2. а почему по вашему это только варианты раскраски? ведь можно сортировать по приоритету, можно фильтровать с использованием приоритета...
п.1 - так это и есть один из пунктов революции + возможность создавать произвольное количество "разделов".
п.2 - это неправильно смешивать "приоритеты" + "цвета" + "сортировку по алфавиту" в одной сущности...

Цитировать
Цитировать
2) приоритет - это был действительно отдельный параметр задачи(!)не связанный с цветами жестко.
сделайте все приоритеты одного цвета, но от этого функционал не изменится, цвета - для наглядности

(!)О(!) Гениально! В Махи!!!

Цитировать
Цитировать
А помочь ему в этом могут демо-щаблоны к новой концепции (я упоминал их необходимость в начале темы).
может быть я здесь выступаю в роли "осла" ))) что мне не свойственно...
но как на счёт попробовать начать с разработки демо-шаблонов? тогда и увидим, "ЧТО НУЖНО, А ЧТО ПЕРЕБОР" ?
Имеет смысл это делать в новой концепции. Впрочем, если я "разозлюсь" достаточно, то отдвину другие дела в сторону и нарисую аккуратный интерфейс.

В целом, admin выдвинул суть правильно, но, возможно, количество мелких деталий на экране оттолкнуло вас изначально от новой концепции.


Цитировать
Цитировать
Возможно, вы не научились эффективно ей пользоваться... Посмотрите на программу глазами новичка: сначала он будет играть с фильтрами, и только потом поймет, что библиотека фильтров - это в тыщщу раз круче и быстрее.

повторюсь!! я ни в коем случае не против Фильтров!!! я против панели!! она неудобна!!!

например я жму на панели фильтров на фильтр категории:
выскакивает список.... в нём... "выбрать.." и остальные категории
я кликаю выбрать и в этой таблице проставляю галочки... потом выхожу перехожу к другой панели, делаю там тоже самое... не дай бог мне где то ни там кликнуть и фильтр собьётся...
ну или по крайней мере ОЧЕНЬ много действий...

И то верно. Впрочем, предположу, что 9 из 10 "продвинутых" пользователей поступили так же, как и я: создали наборы "избранных" фильтров со множественной фильтрацией, и в большинстве своем пользуются только этими предустановками 80% времени. Остальные 20% времени работы с программой используются для ручной корретировки фильтра путем выбора 1 функции.

Если вы замечаете, за собой привычку просматривать какое-то сочетание фильтров с применением множественного выбора, то смело сохраняте комбинацию в "избранные фильтры" - не пожалеете  ;)

Цитировать
я предлагаю сделать возможность проставлять галочки прямо в навигаторе, что гораздо удобнее.... и если на экране будут отображаться ОДНОВРЕМЕННО несколько "Разделов", то пользователю будет очень наглядно видно, какой сейчас фильтр

Дайте ему в репу еще, кто-нибудь, кроме меня, пожалуйста  ;)! К этому, гениальному в простоте, решению я не смог прийти за 1,5-2 года использования LT.

Цитировать
возможно сохранять фильтр, конечно же нужно оставить...
В виде библиотеки фильтров - конечно оставить! Осмелюсь повториться, но видимо, вы не используете этот мощный инструмент для быстрой работы с LT, и обратите внимание на галочку в фильтрах "избранный". Она помещает фильтр в выпадающее меню библиотеки фильтров. Экономия времени в установке фильтров - в 20 раз!


Цитировать
Т.е. возможность размещать информацию в комментарии к задаче - по вашему мнению нелогичный шаг? Почему?
помоему это логичный шаг ;)

бывает иногда появляется задача например : "написать стишок"
кликаешь по ней 2 раза и начинаешь писать, а когда дописал, кликаешь и переводишь его в заметку

это удобно.

меня вот это смутило:
Цитировать
пункт 4 3 in 1 всё и так ясно, Задачи отдельно, Заметки+Ссылки отдельно. и то и другое должно быть можно привязывать к одним и тем же категориям.

Цитировать
я имел ввиду задачи и заметки разбить на 2 окна.
Не понял. Проиллюстрируйте, плиз о чем речь.

Цитировать
Цитировать
даем достаточно гибкости, чтобы программа была удобна 100% пользователей...
В принципе, на развитии гибкости программы можно остановиться сейчас, сосредоточившись на ее интерфейсе, PDA - версии,

ДА ДА ДА!!!! и он автоматически станет более гибким!! зачем выполнять лошадиную работу....


реализация революции освобождает львиную долю времени у разработчиков для других направлений... потому что многие пожелания станут неактуальными для работы программистов - пользователи сами смогут реализовывать нужный функционал в гибкой среде LT, а обучению способствуют наличие демо-баз и пользователи альтруисты-энтузиасты, аля мы все :)

Цитировать
Цитировать
Я вот чего начинаю опасаться, товарищи: количество сообщений от разработчиков в разы меньше, чем 1,5 года назад, нововведений в программе с каждым билдом так же все меньше... Не забросили ли Almeza свой продукт?


на форуме недавно, но предчуствие есть... может быть разработчики подустали? может быть им в отпуск?;)
но раз уж начали такое благородное дело, его никак нельзя бросать на пол пути!!!


Благородство - благородством, но детей кормить тоже чем-то надо. Реализация революции выводит органайзер на принципиально новый уровень конкуренции, а это повод для поднятия цены и выделяет время для реализации более сильной защиты.  ;)

Цитировать
Цитировать
Фиксировать разделы (по новой терминологии), наверно, не надо. У пользователей разные области деятельности - поэтому и разные разделы.
Повторю свое пожелание - необходимо каждому разделу свою колонку в панели задач. Для реализации принципа "один к одному" и для сортировки.
А разделов много не надо. Если посмотреть на содержание приведенных примеров, то их можно объединить в меньшее количество разделов.
+1 я это и говорю...
Давайте оставим пользователю возможность выбора и создания произвольного количества разделов. Это ведь гораздо лучше, чем отсутствие возможности вообще.

Шансы на то, что кто-то начнет создавать нереально большое количество разделов и жаловаться на тормоза в работе программы - крайне невелики. Ситуация аналогична работе с Excel: можно ограничить количество столбцов 2, 256, а можно и 65536. Все равно на практике редко используется более 30 столбиков.



Цитировать
Цитировать
сейчас восторжествовал метод "мы тут решили, а вы теперь обсуждайте"

вы там решили в тихоря, а в итоге в версии 6.6 в одном из постов написали: "вот мол ознакомьтесь"

из увжения к пользователям нужно было поступить наоборот,... чтобы все приняли участие, привели реальные примеры, а потом уже делать изменения...

Вот и я в смущении от того, что не нахожу подтверждения от разработчиков тому, что концепция:

1) понята
2) принята
3) если отклонена, то почему.

Цитировать
p.s. Лично я общаюсь на форуме, только из за того, что программа меня не до конца устраивает, и я желаю её развития!!
я не знаю сколько пользователей пользуются этой программой, но судя хотя бы из этой статистики:

Максимум Online сегодня: 24. Максимум Online: 229 (Апрель 02, 2008, 12:59:14 )

можно предположить, что недовольных пользователей всё меньше, а значит программа УЖЕ устраивает многих...
давайте опросим этих 24 пользователей и дело в шляпе...
вот для меня например самое критичное это всего лишь 1 пункт:

1. В календаре ДОЛЖНА быть кнопка "Показывать все задания, из всех категорий"... невозможно планировать день вслепую.. ((((

остальные - всего лишь пожелания к развитию.

Если админ сделает новостную рассылку - количество "Максимум Online" сейчас может стать намного больше ;) Просто рассылка новостей очень давно не осуществлялась.

Насчет одной кнопки - это пожелание скорее интерфейсного характера, чем относящееся к концепции. Однако оно от этого не становится менее важным.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Сентября 2009, 12:05:36
оффтоп: и полчаса из жизни - вон... надеюсь, время, затраченное на набор поста окупится в будущем реализацией пожеланий.  8)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 02 Сентября 2009, 12:26:07
Спасибо ещё раз Alexxa..

вечером нарисую всё очень аккуратно и подробно....
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 02 Сентября 2009, 12:31:12
Цитата: DGRAID
а почему по вашему это только варианты раскраски? ведь можно сортировать по приоритету, можно фильтровать с использованием приоритета... сделайте все приоритеты одного цвета, но от этого функционал не изменится, цвета - для наглядности
Ник то и не спорит, но Alexxa прав в том, что это просто неправильно - две функции жестко сведены в одну и нельзя использовать раскраску саму по себе. Приходится придумывать приоритеты для оформления задач, которые и не приоритеты вовсе. В результате спсисок приоритетов состоит из обычных приоритетов и раскрасочных и это начинает серьезно путать. Короче однозначно, разнести их нужно.

Цитата: DGRAID
повторюсь!! я ни в коем случае не против Фильтров!!! я против панели!! она неудобна!!! ну или по крайней мере ОЧЕНЬ много действий... я предлагаю сделать возможность проставлять галочки прямо в навигаторе, что гораздо удобнее.... возможно сохранять фильтр, конечно же нужно оставить...
Да, возможность сохранять фильтр оставить обязательно, галочки в навигаторе это тоже замечательно. НО. Представьте, что у вас большое дерево. Какие то ветки свернуты, какие-то развернуты. Так мы все галочки одновременно взглядом не охватим. Где-то еще должно быть на экране информационое окошко, где будут перечислены названия всех отмеченых категорий, чтобы не в дереве их искать по пол-часа. В том же окошке должна быть возможность выключать те или иные категории. Например так, как сейчас работает панель Связи в области заметок.

Цитата: DGRAID
на форуме недавно, но предчуствие есть... может быть разработчики подустали? может быть им в отпуск?;) но раз уж начали такое благородное дело, его никак нельзя бросать на пол пути!!! вы там решили в тихоря, а в итоге в версии 6.6 в одном из постов написали: "вот мол ознакомьтесь" из увжения к пользователям нужно было поступить наоборот,... чтобы все приняли участие, привели реальные примеры, а потом уже делать изменения... я не знаю сколько пользователей пользуются этой программой, но судя хотя бы из этой статистики: Максимум Online сегодня: 24. Максимум Online: 229 (Апрель 02, 2008, 12:59:14 ) можно предположить, что недовольных пользователей всё меньше, а значит программа УЖЕ устраивает многих...
Все так и было. Все приняли участие и изложили свои мысли, кто как мог. На тех страницах, которые вы потрудились прочесть. И форум в последний месяц действительно замер. Мне кажется все подустали, и разработчики и пользователи. ИМХО - было уже много слов, вполне достаточно. Теперь время действий. Давайте просто подождем что разработчики выдадут нам в октябре. А сейчас мы уже просто многократно повторили одни и те же мысли, наплодили большое количество сообщений и вообще переливаем из пустого в порожнее.

DGRAID +1 за высказаные идеи, участие и приложенные усилия по прочтению и осмыслению материала
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 02 Сентября 2009, 22:46:07
Цитировать
А сейчас мы уже просто многократно повторили одни и те же мысли, наплодили большое количество сообщений и вообще переливаем из пустого в порожнее.

потому что кто то должен все важные мысли собрать в одну кучу ;) в первый пост например...

итак, нарисовал картнику, пояснений особе не писал, надеюсь всё и так понятно, если что спрашивйте! ;)

(http://s59.radikal.ru/i164/0909/14/081257a2889f.jpg) (http://www.radikal.ru)

задачи можно перетаскивать в заметки и обратно..

только вот делема, если подзадача является заметкой, тогда что? хз..

ну может быть мой вариант по поводу 3 ин 1 не лучший..

но навигатор вроде красиво нарисовал  *aa*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 02 Сентября 2009, 23:33:14
В целом идея выдержана в духе партии.  8)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 03 Сентября 2009, 00:32:19
Да, навигатор зачетный
А вот разделение задач и ссылок-заметок слабо аргуметировано. Объясните, зачем разделять их на два дерева? Вполне хватает одного дерева. Где-то уже я писал, что можно просто у новых 3-in-1 объектов оставить возможность переключать иконку (задача ссыка заметка). Я не то чтобы категорично против, просто мне непонятна цель этого разделения.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 03 Сентября 2009, 00:41:30
Ну да, может с разделением на 2 окна я погоречился ))
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alone от 05 Сентября 2009, 00:11:23
За революцию однозначно...
А вот гибкости маловато будет. Где возможность импортировать (синхронизировать) данные из другой базы LeaderTask, тем более, что планируется создание других демобаз? И не плохо бы "автоматизировать" рутинные операции, как-то создание болванки календаря очередного периода (в периодах). Замучишься пока все 12 месяцев создашь в очередном году.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 05 Сентября 2009, 12:20:07
итак, нарисовал картнику, пояснений особе не писал, надеюсь всё и так понятно, если что спрашивйте! ;)

За навигатор - плюс. (sup) С самого появления справочников удивлялся, почему все их функции не реализованы в Навигаторе.
Даже как-то набросал эскиз Навигатора.
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090905/J3xMvnTLmx.png)

При отключении всех элементов, которые можно отключить, Навигатор приобретает следующий вид:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090905/TXKbb26WvU.png)

Еще для удобства пользователей нетбуков и малого количества категорий можно предусмотреть отключение иконок
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090905/mkGRfd3MVG.png)

Хотел создать исчерпывающую концепцию Навигатора, да времени нет  :(
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 05 Сентября 2009, 14:26:35
Хм, если красный шарик - это НЕ, тогда как работает зеленый? как И или ИЛИ? Каким бы ни был ответ -  сложных конструкций фильтров тут не построишь.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 05 Сентября 2009, 16:48:16
я кстати на счёт красного шарика тоже думал...

друзья, знаете, я фильтрами вообще не пользуюсь, и не испытываю в этом необходимости...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 05 Сентября 2009, 21:02:23
Заблуждаетесь, DGRAID.
Каждый раз, когда вы выбираете в навигаторе ту или иную категорию, или например, в периодах по дату Сегодня или Завтра - вы фактически используете фильтр по условию. И видите в дереве только удовлетворяющие этому фильтру задачи. Другое дело, что в вашем случае сложность этих фильтров минимальна. Возможно потому, что вы не используете множественное подчинение(по нескольку кайросов на задачу).

По поводу механизма фильтра.
Если будет реализован предложеный разработчиками вариант(внутри раздела - ИЛИ, между разделами - И), фактически это будет означать что я не смогу настроить фильтр вида ОФИС ИЛИ ИВАНОВ. Очень жаль, если так.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 05 Сентября 2009, 21:07:55
Цитировать
Каждый раз, когда вы выбираете в навигаторе ту или иную категорию, или например, в периодах по дату Сегодня или Завтра - вы фактически используете фильтр по условию. И видите в дереве только удовлетворяющие этому фильтру задачи.

ок, это я прекрасно понимаю..

перефразирую:
я не использую панель "фильтры"
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 05 Сентября 2009, 21:42:59
А вот это уже совсем другое дело :) давайте и впредь не будем путать друг друга.
Раз уж на то пошло, я тоже практически не использую эту панель. Только косвенно, когда что-то меняешь в навигаторе, в ней это отражается. Но наборы предустановленых фильтров - я использую. И думаю после всех революционных изменений, если например перенесут приоритеты в навигатор и т.п., начну использовать их еще более активно.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 06 Сентября 2009, 08:24:13
Хм, если красный шарик - это НЕ, тогда как работает зеленый? как И или ИЛИ? Каким бы ни был ответ -  сложных конструкций фильтров тут не построишь.
Зеленый шарик - стандартный принцип, описанный разработчиками: внутри раздела ИЛИ, между разделами И. (Я снова тяну одеяло на себя ;)). Меня устраивает текущая логика, кроме отсутствия НЕ. Такого функционала навигатора мне достаточно для оперативного изменения фильтрации.

Для более сложных конструкций необходимо диалоговое окно.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 06 Сентября 2009, 23:01:34
Ну, если механизм останется таким, то предложенный вариант навигатора вполне подходит.
Только не забирайте все одеяло, а то Alexxa ничего не останется ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 07 Сентября 2009, 12:25:06
Ну, если механизм останется таким, то предложенный вариант навигатора вполне подходит.
Только не забирайте все одеяло, а то Alexxa ничего не останется ;)
Останется. Как минимум - идеальный органайзер на порядок удобнее и более гибкий, чем нынешняя реализация!  *bs*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 07 Сентября 2009, 15:14:35
И все таки хочется, чтобы И, ИЛИ, НЕ было везде! Ну, или хотя бы, И и НЕ!!!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 08 Сентября 2009, 12:14:20
Лично меня всегда раздражает... я выбрал например приоретет "важно, срочно"... потом жму в навигаторе на какую нибудь категорию, и приоритет сбрасывается...

также и с датой...

только из за этого приходится использовать панель фильтров
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 08 Сентября 2009, 12:42:39
use CTRL+click.

это старое, но не популяризированное решение. В нововведениях этот момент реализовано более удобно!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 15 Сентября 2009, 11:40:22
http://www.culturedcode.com/things/

вот видимо хорошая программа для Mac OS и iPhone....

скачал бэта версию, попользуюсь, поделюсь впечатлениями...

на скриншотах кое что видно...

единственное не нашёл иерархии в самих задачах, но в категориях она есть, и реализовано 1 ко многим
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 15 Сентября 2009, 11:46:05
тэкс... похоже мы действительно хотим изобрести велосипед?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 15 Сентября 2009, 11:48:50
Там то что мы называем "Разделы" названо Areas of responsibility, можно добавлять их сколько хочешь...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 15 Сентября 2009, 19:06:07
p.s.оффтоп: Я вот чего начинаю опасаться, товарищи: количество сообщений от разработчиков в разы меньше, чем 1,5 года назад, нововведений в программе с каждым билдом так же все меньше... Не забросили ли Almeza свой продукт?
Продукт мы развиваем и собираемся развивать впредь, полтора года назад пользователей на форуме было "несколько" поменьше и "внимания" разработчиков хватало всем ;)

Вот и я в смущении от того, что не нахожу подтверждения от разработчиков тому, что концепция:
1) понята
2) принята
3) если отклонена, то почему.
Концепция понята и принята. Основная суть - это создание своих разделов + нюансы. Вот эти "нюансы" мы и обсуждаем, а основная концепция уже принята ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 15 Сентября 2009, 19:40:01
Эх... хоть что то, поподробнее бы ...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 17 Сентября 2009, 17:08:58
http://www.culturedcode.com/things/

вот видимо хорошая программа для Mac OS и iPhone....

скачал бэта версию, попользуюсь, поделюсь впечатлениями...

на скриншотах кое что видно...

единственное не нашёл иерархии в самих задачах, но в категориях она есть, и реализовано 1 ко многим

О, я уже несколько месяцев хочу потестить эту прогу, да так и не нашел Мак для тестирования...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 17 Сентября 2009, 18:45:48
ПРограмма замечательная!!! порадовало что она может синхронизовать список сегодня с общим календарём ical , а календарь с телефоном.
ВЫборочную синхронизацию я просил у разработчиков ЛТ с самого начала использования, видимо для них это не важно...
в программе очень много плюсов, и она является именно органайзером
 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.0.html), а не хранилищем для Всяко Разно информации...

в общем, ЛТ я не могу посоветовать другим людям, т.к. в ней слишком много недоработок...

а вот с Things всё наоборот...

буду продалжать следить за развитием проекта ЛТ, но можалуй переберусь на МАК


п.с. Doskin, есть Версии Мака для обычных ПК..., скачай, установи... и всё
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 19 Сентября 2009, 00:03:40
Спасибо спасибо друзья за мысли. Я постараюсь в ближайшее время опубликовать что мы тут решили. Много изменений будет, особенно в визуальной части. Прошу ответить на этот вопрос: Календарь независимый от категорий (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3795.0.html)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 20 Сентября 2009, 03:28:35
Знаете, хоть к началу дискуссии и опоздал, но чтобы не повторяться, гляньте сюда
http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3592.msg26563.html#msg26563
Раз уж про революцию говорим, то и стратегию восстановления страны из разрухи (после перестройки) нужно заранее обдумывать. А то, мне кажется, не выстоит молодая советская республика... Не сочтите сабботажником или белым прихвостнем  *av* Я из сочувствующих. Надеюсь, давая ссылки на свои сообщения в других ветках, я не нарушаю правил форума? Не помню там такого правила, но если что, простите.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 22 Сентября 2009, 19:25:32
Предлагаю вниманию вариант дальнейшего развития «Навигатора»

Как составить сложный фильтр с условием И, ИЛИ, НЕ
Суть: при выделении категории, которая участвует в фильтре, появляется меню со всеми остальными категориями из фильтра и их логическими связями с текущей выбранной. Перейдя в это меню можно быстро поменять логику и продолжить работу. Удобно ли будет такой вариант составления сложной фильтрации? Какие трудности могут возникнуть?

Примечание: я знаю, что по «Навигатору» будет сложно понять о структуре фильтра. Сосредоточьтесь на оценке механизма составления фильтра, а не то, как будет выглядеть фильтр в конце.

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090922/PJVMYcY7FZ.png)


(http://pic.ipicture.ru/uploads/090922/j6Yt1zolUP.png)


(http://pic.ipicture.ru/uploads/090922/iT3wzYG5BG.png)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: DGRAID от 23 Сентября 2009, 12:00:31
Doskin

слишком сложно...

всё решается внедрением Тэгов...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 23 Сентября 2009, 14:03:39
Ведь тэги и категории — одно и то же! Или я что-то не понимаю?
Можете пояснить подробнее: как проще реализовать тэгами сложный фильтр с условиями И/ИЛИ/НЕ?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 07 Октября 2009, 20:20:43
Я предлагаю ввести такую дефиницию:
Категории- тщательно обдуманные и тщательно структурированные  признаки(значки, ключевые слова...)
Теги- именно ключевые слова, вводятся зачастую тут, же, их может быть много, могут часто меняться, и их основная цель-  помощь в быстром поиске, и первоначальная категоризация.
Вспомните  теорию упорядочения Хаоса г.Архангельского: теги-это мостик от Хаоса к организованной структуре. IN(входящие)- ХАОС, Теги- граница/КПП/первичный фильтр, Категории- упорядоченный каталог/архив/полностью организованная структура.
Теги больше подходят для  дополнительной организации базы знаний в добавок к строгой структуре, и для создания новых идей.
Безусловно, обе "штуковины" нужны!!!
А сложные фильтры конечно должны учитывать и категории и Теги. И все остальное тоже!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Can4ez от 08 Октября 2009, 00:13:45
когда там уже революция? я уже заждался
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 09 Октября 2009, 21:25:17
Ребята, мы вот тут долго спорим про много-в-одном.
Хочу добавить свои пять копеек про категории.
Категории - согласно общему философскому определению - это простейшие свойства, присущие каждому объекту.
В контексте планирования категории - это срочность, важность, и прочее. Количество категорий не может быть бесконечным. Все остальное - это теги. Может, попробуем обсудить и составить конечный набор категорий? Если будут желающие, готов начать с проработки философского определения.

Историческая справка: Гегель славился тем, что разработал наиболее полный "комплект" категорий ("наиболее совершенную систему категорий"). А начал это все Аристотель, затем перечень категорий расширили его ученики. На сем мои скудные познания в философии ограничиваются.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: starik01 от 10 Октября 2009, 02:11:25
Было бы очень неплохо в шапку темы вынести те идеологические изменения, которые одобрены большинством экспертов (для этого не помешал бы опросник).
Перечитывать 13 листов постов это большая потеря времени ;).
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 10 Октября 2009, 08:18:29
Количество категорий не может быть бесконечным. Все остальное - это теги. Может, попробуем обсудить и составить конечный набор категорий?
Боюсь что от введения дополнительных сложностей будет только хуже революции. Не надо вводить ограничения. Более того, они уже есть в текущей дореволюционной версии и именно эти ограничения явились причиной революции.

Тэги - потенциально можно реализовать как с помощью категорий, так и в виде отдельного инструмента. Давайте все-таки дождемся реализации гибких категорий и фильтрации, а затем будем делать выводы: нужны теги вообще или нет.

Перечитывать 13 листов постов это большая потеря времени ;).
На первых 1-2 страницах выложены тезисы революции. Важно каждое слово в первых постах, остальные посты - по своей сути объяснение первых постов и разжевывание нововведений (многие мои сообщения можно было бы заменить простым: "читай внимательно первые посты").

Так что при наличии внимания и доли воображения, позволяющего сразу представить нововведения в работе, можете прочитать только 1-2 страницы. конструктивизма.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 11 Октября 2009, 13:46:29
Согласен. Быстрее бы сделали, то что уже заявлено, а  все остальное потом.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 16 Октября 2009, 02:20:46
Итак: сегодня середины октября. Основательнео обсуждение темы началось 2 августа. Хотелось бы уточнить что реализовано в бета-версиях LT из революционного плана, и когда ожидать первые билды с революционными изменениями?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 16 Октября 2009, 10:40:40
По поводу революции. В эту СБ выйдет билд с новыми сетевыми функциями. В течении октября опубликую план что будет сделано. Примрно так: (разделы навигатора, свойства задачи будут только в панели (причем Сроки, Повтор, Напоминание, Длительность - будт объединено в один параметр СРОК), контакты переедут в навигатор, панель навигатора Периоды - будет отдельной панелькой-календарик, раскраска задач изменится... + множество мелких изменений и доработок описаных тут (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3569.0.html) и других местах...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: naumov13 от 16 Октября 2009, 11:37:47
Хм, если в течении октября только план, значит надеяться на скорые билды пока не приходится, правильно?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 16 Октября 2009, 11:45:32
naumov13,  у нас билды не скорые, а еженедельные. Сейчас все эти функции которые описаны на форуме мы обдумываем, т.к. мысли в большинстве своем непродуманы до конца их создателями, приходится додумывать нам  *bu* Ошибки проектирования дорого обходятся по времени. Лучше семь раз отмерять и один раз отрезать как говориться  (user)  (user)  (user)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 16 Октября 2009, 11:48:23
т.к. мысли в большинстве своем непродуманы до конца их создателями, приходится додумывать нам  *bu*
Есть ли в этой ветке что-то недодуманное? Если да, то что?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 16 Октября 2009, 12:45:07
Alexxa, например Навигатор и фильтрация И/ИЛИ/НЕ - вариантов решений много но сильного решения пока нет.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 16 Октября 2009, 16:59:11
Возьмите за основу решение фильтров, да и навигатора, Аутлука. Интерфейс из недавно описанной Сингз. Вот и будет сильно. Хотя навигатор описан вполне сильно (ИМХО). Что Вас смущает? Хотите это обсудить? :D
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 16 Октября 2009, 17:22:53
вот тут описал как планируем изменить в свойствах задачи параметры Даты+Повтор+Напоминание+Длительность (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3879.0.html).  Прошу утвердить голосом.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 19 Ноября 2009, 14:14:30
На первый взгляд LeaderTask не хватает следующих революционных моментов:
1) Полноценные 3-in-1 объекты (сейчас еще существует разделение на задачи/ссылки/заметки).
2) Ликвидация проектов.  * многие пользователи сейчас используют сочетание проекты+категори как частный случай фильтрации И.*
Надо оставить только категории и реализовать полноценные фильтры И ИЛИ НЕ.
3) Возможность выносить ссылки на категорию или проект в панель навигатора и назначать им изображения.
4) Стандартного, гибкого и настраиваемого интерфейса.

Пункт 1. Категорически не согласен, товарищ Сталин  *av* :)
Проекты\Задачи, ссылки, заметки, контакты - это РАЗНЫЕ сущности. У каждой их них свои свойства.
Их нельзя лепить в один объект ни в коем случае! Хотя бы потому, что ПРОЕКТЫ\ЗАДАЧИ - это объекты ДЕЙСТВИЯ,
а ЗАМЕТКИ и КОНТАКТЫ - это объекты ИНФОРМАЦИИ
а ССЫЛКА - вообще не объект, а связь между различными ОБЪЕКТАМИ!
Нельзя взять апельсин и зайца и слепить апельсинозайца. Это будет методологически неправильно!  :D
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 19 Ноября 2009, 14:22:42
На первый взгляд LeaderTask не хватает следующих революционных моментов:
1) Полноценные 3-in-1 объекты (сейчас еще существует разделение на задачи/ссылки/заметки).
2) Ликвидация проектов.  * многие пользователи сейчас используют сочетание проекты+категори как частный случай фильтрации И.*
Надо оставить только категории и реализовать полноценные фильтры И ИЛИ НЕ.
3) Возможность выносить ссылки на категорию или проект в панель навигатора и назначать им изображения.
4) Стандартного, гибкого и настраиваемого интерфейса.

Пункт 2. Категорически не согласен, товарищ Сталин  *av* :)
Проекты - это метод группировки и увязки во времени задач. Да, можно было бы в "дереве" категорий завести "ветку" ПРОЕКТЫ и группировать задачи по
категориям этой "ветки". Но, ИМХО, это было бы не так удобно, как это сделано сейчас, когда ПРОЕКТЫ выделены в отдельную сущность.
Категория же, ИМХО, удобно использовать для других целей
1) для задания "кайросов" - т.е. мест выполнения проектов\задач (головной офис \ филиал А \ филиал Б \ дом  и пр)
2) для формулировки "дерева" целей (например: увеличение доли рынка \ снижение финансового рычага \ поглощение конкурентов и пр)
3) для задания областей\сфер\направлений деятельности (например: маркетинг, финансы, безопасность, производство и т.п.)

Не нужно "исправлять" хороший (на самом деле ХОРОШИЙ) инструмент LeaderTask если пользователи пользуются им методологически неправильно  :)  *bt*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 19 Ноября 2009, 14:25:38
1) Полноценные 3-in-1 объекты (сейчас еще существует разделение на задачи/ссылки/заметки).
2) Ликвидация проектов.  * многие пользователи сейчас используют сочетание проекты+категори как частный случай фильтрации И.*
Надо оставить только категории и реализовать полноценные фильтры И ИЛИ НЕ.
3) Возможность выносить ссылки на категорию или проект в панель навигатора и назначать им изображения.
4) Стандартного, гибкого и настраиваемого интерфейса.

Пункт 3. Категорически не согласен, товарищ Сталин  *av* :)
Ссылки это не ОБЪЕКТЫ! Ссылки - это СВЯЗИ между ОБЪЕКТАМИ. на панели Навигатора место ОБЪЕКТАМ.  :-X
Я даже не могу представить визуализацию экрана, где будут выведены ССЫЛКИ  :-\
 :)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 19 Ноября 2009, 14:28:12
На первый взгляд LeaderTask не хватает следующих революционных моментов:
1) Полноценные 3-in-1 объекты (сейчас еще существует разделение на задачи/ссылки/заметки).
2) Ликвидация проектов.  * многие пользователи сейчас используют сочетание проекты+категори как частный случай фильтрации И.*
Надо оставить только категории и реализовать полноценные фильтры И ИЛИ НЕ.
3) Возможность выносить ссылки на категорию или проект в панель навигатора и назначать им изображения.
4) Стандартного, гибкого и настраиваемого интерфейса.

Пункт 4. Вот тут я с Вами согласен на 100%..  *az* или даже на 101%  :D. Двумя руками - за гибкий и настраиваемый интерфейс  *bq*
 (ILoveLeaderTask)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 19 Ноября 2009, 16:00:41
Пункт 3. Категорически не согласен, товарищ Сталин  *av* :)
Ссылки это не ОБЪЕКТЫ! Ссылки - это СВЯЗИ между ОБЪЕКТАМИ. на панели Навигатора место ОБЪЕКТАМ.  :-X
Я даже не могу представить визуализацию экрана, где будут выведены ССЫЛКИ  :-\
 :)
Речь идет об изобретении велосипеда (после реформальной ветки всплыла ссылка на Things под MacOs, в которой этот функционал уже реализован).

Чтобы было легче понять о чем идет речь:

у вас уже есть:
1) проекты (с жестко заданной иконкой)
2) категории (с жестко заданной иконкой).

предполагается что Вы можете создавать новые признаки (доп. категории) и создавать им кнопки в навигаторе вместе с иконками.

например
3) места.
4) важности.
...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 19 Ноября 2009, 17:52:39
Вот в такой формулировке - двумя руками "ЗА"!!!!!!!!!!!  *az*

Если я правильно понял, речь идет о выделении из общего "дерева" категорий - "веток" категорий
(Например: категории места (кайросы), категории целей, категории направлений деятельности и т.д. и т.п.)
И вынесении этих "веток" в отдельные закладки в Навигаторе
Я правильно понял идею?

Если это то, о чем думаю - я ЗА!  *bq* Я уже заочно влюблен в эту функциональность!   :D
 
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 19 Ноября 2009, 19:27:24
Правильно. Эта идея - важнейшая в революции ;) Есть еще 2-3, но они менее революционны. В принципе, на первой странице основные тезисы изложены максимально полно!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 19 Ноября 2009, 21:22:38
Здесь же, в дереве категорий должны создаваться группы для контактов. Группы не должны быть отдельно сущностью, как это сделано сейчас.

Контакт должен иметь возможность получить любое свойство из категорий. Группа - ее частный случай.

P.s. и раз уж пошла такая тема, то следующими пунктами к реализации (после 1-4) должны быть:

1. Создание заблокированных от случайного удаления задач (по сути - "проект" (в терминологии GTD))
2. Последовательные задачи

100% - за!!!  *az*
нужно и 1 и 2 !!!
(последовательные задачи - это "револьверный проект" в терминологии Василия Кислого.
т.е. задачи поступают к выполнению одна за другой, как пули из барабана револьвера поступают в ствол :))
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 19 Ноября 2009, 22:47:47
Да верно... Револьверный проект!

Текстовое описание революции требует много времени для восприятия, возможно с картинками было бы понятнее, но это требует кучу времени (1-2 дня), что в моей ситуации непозволительная роскошь.

Вряд ли этот пост потрут, но он будет неудобен для разработчиков: дело в том, что в живом общении admin явно понимает, в чем заключаются положения революции и какое удобство он принесет. Но почему мы получаем билд 6.7 в котором развитие программы идет совсем в ненужном направлении - для меня загадка!?!

p.s. вся революционность, как я писал выше, оказалась изобретением велосипеда, и реализована в философии ТМ в Things под MacOs. Если сложно представить со текста, имеет смысл посмотреть на программу... Даже если рядовой пользователь может не иметь простой такой возможности, но коллектив разработчиков органайзера явно должен был бы изучить конкурента. Ведь если бы Mac был более популярен в России, то занять рынок персональных органайзеров и потеснить Things с его уже существующей синхронизацией под Iphone было бы очень сложно...
p.s.s Надеюсь, что Things появится и под Win. Но сделает ли его та же команда, или эта философия воплотится Almeza в LeaderTask - пока открытый вопрос...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 20 Ноября 2009, 02:57:45
Да верно... Револьверный проект!

Текстовое описание революции требует много времени для восприятия, возможно с картинками было бы понятнее, но это требует кучу времени (1-2 дня), что в моей ситуации непозволительная роскошь.

Вряд ли этот пост потрут, но он будет неудобен для разработчиков: дело в том, что в живом общении admin явно понимает, в чем заключаются положения революции и какое удобство он принесет. Но почему мы получаем билд 6.7 в котором развитие программы идет совсем в ненужном направлении - для меня загадка!?!

p.s. вся революционность, как я писал выше, оказалась изобретением велосипеда, и реализована в философии ТМ в Things под MacOs. Если сложно представить со текста, имеет смысл посмотреть на программу... Даже если рядовой пользователь может не иметь простой такой возможности, но коллектив разработчиков органайзера явно должен был бы изучить конкурента. Ведь если бы Mac был более популярен в России, то занять рынок персональных органайзеров и потеснить Things с его уже существующей синхронизацией под Iphone было бы очень сложно...
p.s.s Надеюсь, что Things появится и под Win. Но сделает ли его та же команда, или эта философия воплотится Almeza в LeaderTask - пока открытый вопрос...

Я тоже надеюсь, что мой нелицеприятный для разработчиков пост не потрут :)

1) Есть ли эмулятор MacOS под Windows?
Если есть: (а) ставим эмулятор --> (б) ставим Things --> Наслаждаемся "правильным" органайзером  :)

2) Может быть стоит поискать спецов, которые могут портировать Things под Винду?

Немножко начинает беспокоить то, что новые "изобретатели велосипеда", декларирующие то что они создадут
САМЫЙ УДОБНЫЙ В МИРЕ ВЕЛОСИПЕД - вовсе не спешат делать его удобным для велосипедистов  :(

Велосипедисты говорят им - "господа изобретатели, нам, велосипедистам, было бы удобнее чтобы Ваш велосипед
имел такую-то фичу". А изобретатели либо соглашаются с просьбами велосипедистов не НЕ СПЕШАТ делат фичу.
Либо вообще игнорируют просьбы.. просто молчат, как будто ничего не слышат.
Мне, как члену сообщества велосипедистов - обидно  :)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 20 Ноября 2009, 04:03:06
Alexxa, огромное спасибо за инфу про Things!!! Мега-респект!!!  :)  *az*
Держи очередной "плюсик"  (sup)
Находить и устанавливать ее не было возможностей, зато нашел ссылку на ее web-вариант
http://thn.gs


Разработчики: это не реклама конкурентного продукта! Это ссылка на ОЧЕНЬ УДОБНЫЙ органайзер.
Зайдите и посмотрите - может быть почерпнете свежие идеи для LeaderTask.
Я не подтруниваю.. Я серьезно говорю - зайдите хоть на 10-15 минут и посмотрите - как там все реализовано.

Программа просто покорила своей простотой, элегантностью исполнения и удобством пользования
(даже с английским интерфейсом).
И это при том, что у web-версии Things намного меньше фунциональность и примитивнее интрефейс , чем у
десктопной версии. (так пишут на форуме. сам десктопною версию не щупал, но от web-версии - "протащился")

Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 20 Ноября 2009, 09:21:49
MichaelKiev, взаимный плюс за ссылку на веб-версию.  ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 20 Ноября 2009, 10:20:03
MichaelKiev, и от меня тоже  (sup)

Да верно... Револьверный проект!

Текстовое описание революции требует много времени для восприятия, возможно с картинками было бы понятнее, но это требует кучу времени (1-2 дня), что в моей ситуации непозволительная роскошь.

Если хотите, могу помочь с визуализацией
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 20 Ноября 2009, 12:51:14
Было бы очень здорово, Doskin. Требуется разьяснение пунктов революции? Если да, то предлагаю общение по скайпу другим альтернативам (т.к 5 минут живого общения превращаются в полчаса переписки в аське и день - общении на форуме).
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 20 Ноября 2009, 13:35:27
Было бы очень здорово, Doskin. Требуется разьяснение пунктов революции? Если да, то предлагаю общение по скайпу другим альтернативам (т.к 5 минут живого общения превращаются в полчаса переписки в аське и день - общении на форуме).

Я все-таки против перехода к закрытому общению. Создается некий кулуарный "клуб продвинутых пользователей" :D или "клуб постановщиков задач"
ИМХО - это не есть хорошо. Товарищ Сталин - вспомните, что писал  товарищ Ленин:
"... Узок круг этих революционеров. Очень далеки они от народа.." (с) (В.И.Ленин. Из статьи «Памяти Герцена» (1912))  :D  :)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: shergin от 20 Ноября 2009, 19:08:08
http://thn.gs
Программа просто покорила своей простотой, элегантностью исполнения и удобством пользования
(даже с английским интерфейсом).

Спасибо, MichaelKiev, за добрые слова!
Я - автор http://thn.gs/ и если что, могу ответь на вопросы. :)
Вообще, строго говоря, http://thn.gs/ не является "веб-версией" Things, а просто сделана по ее мотивам, мы надеемся в ближайшее время представить  совершенно новую версию нашего сервиса, которая будет еще проще в использовании, красивее и функциональнее.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 20 Ноября 2009, 20:31:15
Было бы очень здорово, Doskin. Требуется разьяснение пунктов революции? Если да, то предлагаю общение по скайпу другим альтернативам (т.к 5 минут живого общения превращаются в полчаса переписки в аське и день - общении на форуме).

Я все-таки против перехода к закрытому общению. Создается некий кулуарный "клуб продвинутых пользователей" :D или "клуб постановщиков задач"
ИМХО - это не есть хорошо. Товарищ Сталин - вспомните, что писал  товарищ Ленин:
"... Узок круг этих революционеров. Очень далеки они от народа.." (с) (В.И.Ленин. Из статьи «Памяти Герцена» (1912))  :D  :)
Возможно, Вы меня неправильно поняли. Моя мысль другими словами:

"Doskin, если Вы обладаете свободным временем, чтобы сделать качественную, понятную многим людям визуализацию, то я с удовольствием пообщаюсь с Вами если в этом есть необходимость. Цель общения: исправить возможное недопонимание идей революции, если это требуется. В этом случае Вы можете сэкономить время, подготовив примеры сразу и без идеологических ошибок. Впрочем, если Вы ознакомились с Mac версией Things (веб-функционал я нашел сильно урезанным до нынешнего LeaderTask), то наверняка нашли отражение всех пунктов революции в их истинном виде".

а не как: "давайте посовещаемся в марксистком кружке :)"
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 20 Ноября 2009, 20:37:38
Doskin, если Вы обладаете свободным временем, чтобы сделать качественную, понятную многим людям визуализацию, то я с удовольствием пообщаюсь с Вами если в этом есть необходимость.

В общем, идеи мне понятны. Общаться затруднительно, у меня ни камеры, ни микрофона, но скайп есть (doskin333).
Сделаю, как понимаю, покажу вам. Вы прокомментируете места, которые я неправильно понял. Я исправлю. И так пока визуализация не станет наглядной и понятной.

P.S. Вы работали с Things?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 21 Ноября 2009, 01:01:38
Возможно, разработчики меня не слышат, хотя в скайп-обсуждениях вроде бы есть подтверждения того, что идея революции понята. Как я заметил по 15 страницам - новая философия ТМ понятна не сразу и не каждому соратнику. Но чем больше сторонников революционных нововведений будет, тем выше шансы быть услышанным.

По одной из моих догадок, скорость реализации реально востребованных функций задерживается потому, что разработчики имеют давно разработанный план развития программы и новые пожелания встают в конец этого плана. Однако план должен быть гибким и включать буферное время, например: 2 недели по плану, 1 неделя - на непредвиденный ранее функционал. Впрочем что я об этом говорю?  ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 21 Ноября 2009, 03:36:10
Вообще, строго говоря, http://thn.gs/ не является "веб-версией" Things, а просто сделана по ее мотивам, мы надеемся в ближайшее время представить  совершенно новую версию нашего сервиса, которая будет еще проще в использовании, красивее и функциональнее.

А русскоязычный интерфейс там будет?  ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 22 Ноября 2009, 15:00:13
С одобрения партии выкладываю скринкасты главной реформы
Картинки получились большие и тяжелые. При уменьшении картинки файл становится еще тяжелее.

Про упразднение проектов и объединение деревьев:

1. Нынешние проекты становятся еще одними категориями.

2. Все объединяется в одном окне. Проекты, категории, контакты нарекатюся разделами: раздел «Проекты», раздел «Категории», раздел «Контакты»

3. Кнопки разделов внизу Навигатора остаются.
— щелчок по кнопке фокусирует Навигатор на выбранном разделе (как и сейчас). Остальные скрываются.
— добавляется кнопка «Показать все разделы»

4. Фильтры как были, так и остаются — для каждого раздела свой фильтр. При переходе на новую версию количество фильтров сохранится.

(http://smages.com/i/0a/b4/0ab453c0361d5aee11ea2af63624de90.gif)


Про создание новых разделов и фильтров.

1. Через свойства категории можно изменить иконку
— иконки подкатегорий автоматически меняются тоже
— подкатегории можно указать свою иконку, не зависящую от родительской категории

2.Через свойства категории можно добавить фильтр и создать раздел.
— появляется еще один фильтр на панели фильтров
— появляется еще одна кнопка раздела на панели «Навигатора»

(http://smages.com/i/38/5c/385c651acfd76cfca315f3ddbaa8d4b5.gif)

(чекбокс «Добавить в панель фильтров» надо было назвать «Создать раздел». Ну да ладно, и так понятно)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 22 Ноября 2009, 15:58:28
1. Нынешние проекты становятся еще одними категориями.
2. Все объединяется в одном окне. Проекты, категории, контакты нарекатюся разделами: раздел «Проекты», раздел «Категории», раздел «Контакты»
Да.

3. Кнопки разделов внизу Навигатора остаются.
— щелчок по кнопке фокусирует Навигатор на выбранном разделе (как и сейчас). Остальные скрываются.
— добавляется кнопка «Показать все разделы»
Нет.
Кнопки разделов не остаются, будет одна кнопка - "планирование", где находятся все разделы.
В первой версии контакты в "планирование" помещать будет нельзя - не придуман простой механизм выбора контактов для "планирования".
Когда выбрана кнопка "планирование" - в основном окне отображаются задачи.

Так же в навигаторе будет вторая кнопка (условное название данные) "данные"
Когда выбрана кнопка "данные" - в основном окне отображаются заметки.
В первой версии "данных" не будет

Так же в навигаторе будет третья кнопка "контакты"
Когда выбрана кнопка "контакты" - в основном окне отображаются контакты (то что сейчас отображается в справочнике контактов)
А там где разделы будут отображаться группы контактов.

4. Фильтры как были, так и остаются — для каждого раздела свой фильтр. При переходе на новую версию количество фильтров сохранится.
Да, но в первой версии из фильтров будут убраны "Проекты" - эту функцию нужно продумывать более детально
Тоже самое касается столбцов в таблице.

1. Через свойства категории можно изменить иконку
— иконки подкатегорий автоматически меняются тоже
Да

— подкатегории можно указать свою иконку, не зависящую от родительской категории
Нет, такой функции не планируется.

2.Через свойства категории можно добавить фильтр и создать раздел.
— появляется еще один фильтр на панели фильтров
— появляется еще одна кнопка раздела на панели «Навигатора»
Да, но в первой версии такой опции не будет - её нужно продумывать более детально.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 22 Ноября 2009, 16:32:41
4. Фильтры как были, так и остаются — для каждого раздела свой фильтр. При переходе на новую версию количество фильтров сохранится.
Да, но в первой версии из фильтров будут убраны "Проекты" - эту функцию нужно продумывать более детально
Тоже самое касается столбцов в таблице.

2.Через свойства категории можно добавить фильтр и создать раздел.
— появляется еще один фильтр на панели фильтров
— появляется еще одна кнопка раздела на панели «Навигатора»
Да, но в первой версии такой опции не будет - её нужно продумывать более детально.

Билд, где произойдет объединение, станет самым критикуемым. Поэтому его надо делать бета-версией, и пока механизм добавления новых фильтров не заработает, смысла в революции никакого.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 22 Ноября 2009, 18:42:00
Да, но в первой версии из фильтров будут убраны "Проекты" - эту функцию нужно продумывать более детально
Тоже самое касается столбцов в таблице.

Понятно, что не будет столбца "Проекты" в таблице.
Будут ли отдельные столбцы для каждого раздела категорий:
- в первой версии,
- в последующих версиях.

Будет ли второй столбец, заполняемый из контактов?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 23 Ноября 2009, 10:16:11
Понятно, что не будет столбца "Проекты" в таблице.
Будут ли отдельные столбцы для каждого раздела категорий:
- в первой версии,
- в последующих версиях.
В первой версии нет, в последующих будет, но опять же необходимо это решение обдумывать в зависимости от удобства.
У вас какие столбцы сейчас выведены?

Будет ли второй столбец, заполняемый из контактов?
Контакты пока останутся как есть, единственное их не будет в навигаторе для фильтрации задач.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 23 Ноября 2009, 13:29:24
Да, но в первой версии из фильтров будут убраны "Проекты" - эту функцию нужно продумывать более детально
Тоже самое касается столбцов в таблице.

Понятно, что не будет столбца "Проекты" в таблице.
Будут ли отдельные столбцы для каждого раздела категорий:
- в первой версии,
- в последующих версиях.

Будет ли второй столбец, заполняемый из контактов?

Присоединяюсь полностью к вопросу.
 В свою очередь- какие бы не были столбцы выведены- завтра будет нужен другой набор.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 23 Ноября 2009, 15:22:17
В первой версии нет, в последующих будет, но опять же необходимо это решение обдумывать в зависимости от удобства.
У вас какие столбцы сейчас выведены?

Будет ли второй столбец, заполняемый из контактов?
Контакты пока останутся как есть, единственное их не будет в навигаторе для фильтрации задач.

Сегодня отображаются следующие колонки: статус, контакты, категории, комментарий, проекты, наименование, срок.
Соответственно, не отображаются: длительность, процент, до завершения.

Вопрос количества колонок настолько важен для меня, что даже при желании я не смогу перейти на новую версию до появления хотя бы сегодняшнего уровня отображения в разрезе колонок.

В августе после Вашего ответа очень обрадовался.
Цитата: zitz
Цитата: a_d
Хотелось бы узнать у разработчиков, будет ли реализовано следующее:
чтобы каждый раздел отображался отдельной колонкой в панели задач с возможностью сортировки.
Да такое можно будет сделать, но нужно тогда вводить ограничение на количество разделов и 65065 слишком много - всё это будет медленно работать.

На 6 и 7 странице данной темы Вы остановились на количестве разделов - 32. А мне бы хватило и 8.
Как только выйдет билд с возможностью отображения столбцов, в тот же день поменяю ноутбук с 15,4 на 17 - чтобы больше колонок видеть.

О дополнительном столбце "Контакты": Разговор не об изменении контактов, а об отображении кому/от кого задача (поручено) для несетевой версии. Дополнительный столбец очень нужен. Некуда заносить информацию - кому поручено. Не дублировать же список контактов вручную в категориях.
Обсуждение : http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,4033.0.html      и       http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,2666.msg19547.html#msg19547
Поддержавших достаточно. Можно было бы реализовать без революции - в рамках развития. А в революцию - так обязательно.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 23 Ноября 2009, 22:08:55
Тезис: авторы LT предполагают реализовать в своем инструменте поддержку GTD
Да или Нет? Если «да» - давайте вникнем в методологию GTD

Девид Ален описывает два инструмента:

1) инструмент управление ДЕЙСТВИЯМИ
Действия – это задачи
Управление действиями – это группировка задач (по проектам, по важности , по категориям и т.д.), и увязывание и распределение задач во времени (т.е. по периодам)

2) инструмент управления ИНФОРМАЦИЕЙ (нужной для выполнения ДЕЙСТВИЙ)
Информация – это заметки, контакты, почта и т.п.

Категории – некие свойства (атрибуты), помогающие группировать и сортировать как ДЕЙСТВИЯ так и ИНФОРМАЦИЮ
Примеры:

Категории, которые нужны для группировки\сортировки ДЕЙСТВИЙ
- периоды (Специальная категория, которую может быть стоит выделить отдельно от остальных категорий. Хотя можно и реализовать как отдельную «ветку» в общем «дереве» категорий»)
- проекты (Специальная категория, которую может быть стоит выделить отдельно от остальных категорий. Хотя можно и реализовать как отдельную «ветку» в общем «дереве» категорий»)
- важность
- кайросы (места выполнения ДЕЙСТВИЙ)
- цели
И т.д.

Категории, которые нужны для группировки\сортировки ИНФОРМАЦИИ
Например:
- области знаний \ или направления деятельности
- источники информации
- места хранения информации
- форма хранения информации
И т.п. – кому как удобно

Таким образом, ИМХО, в "Навигаторе" должны быть кнопки:
1. Кнопка (одна) Управления Действиями (эта может быть кнопка: либо «Задачи» либо «Проекты» (а внутри проектов - собственно задачи), если проекты как категория будут отделены от остальных категорий)
2.  Кнопки (несколько) Управления Информацией (это могут быть кнопки: «Контакты», «Заметки», «Почта» - если будет встроен почтовый клиент)
3. Кнопки (одна или две) Управления Категориями – т.е. свойствами (атрибутами) действий и информации (либо "Категории", либо "Категории" и "Периоды" как специфическая важная категория)


ИМХО, "Навигатор"  может выглядеть следующим образом:
«задачи» (или «проекты» - как решит общественность :))  - кнопка действий
«контакты» - кнопка информации
«заметки» - кнопка информации
«почта» - кнопка информации (если будет реализован почтовый клиент)
«категории» - кнопка категорий
*«Периоды» - кнопка категорий (если общественность решит, что эта специфичная категория должна быть выделена из общего «дерева» категорий)
(Повторюсь: каждый набор категорий можно реализовывать как отдельную ветку большого «дерева» категорий.  Но можно такие важные категории как «проекты» и «периоды» выделить в отдельные «деревья» и вывести на панель «Навигатора»

 
Кроме того, ИМХО, в LT должна быть возможность устанавливать связь между любимы объектами (т.е. связывать «задачу» и контакт», «задачу» и «почту», «контакт» и «заметку» и т.п.) 


P.S. Если кто-то хочет поспорить о терминах – я пас. Спорте об этом сами :)
Если кто-то хочет поспорить  по существу – welcome! :)  *az*
 (ILoveLeaderTask)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 24 Ноября 2009, 00:00:49
Уходим в сторону друзья от сущности беседы. Предлагая "революционные" нововведения в программу, я опирался на то, чтобы:

1) Создать универсальный, гибкий и несложный конструктор, при помощи которого можно создать ОПТИМАЛЬНУЮ СВОЮ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ УСИЛИЯМИ (во времени). Мне очень нравится термин Life Managment (из Архангельского, исходя из того, что временем фактически управлять мы не можем, но можем управлять своей жизнью для максимальной эффективности в единицу времени).
2) GTD - популярная система, как, впрочем, и система Кислого - все равно это частные случаи системы ТМ, которые можно реализовать в программе.
3) Оптимальная для каждого индивидуума - строго индивидуальна, хотя может походить на популярные системы ТМ (Кислый, GTD, etc).
4) В идеальном органайзере можно реализовать практически любую систему ТМ.

Вот так и родилась "революция": именно как универсальное решение (см. первые посты + иллюстрации Doskin).

Цитировать
ИМХО, "Навигатор"  может выглядеть следующим образом:
Вы очень точно описали далее идею. Правда Doskin предложил еще более изящное решение в личной переписке: кнопки не являются кнопками (как сейчас в навигаторе), а триггеры (фильтры) всего дерева разделов.

Возможно, разработчики, столкнулись с проблемой, через которую проходит каждый человек, применяющий ТМ: выстраивается долгий план, который осуществляется без учета меняющейся ситуации. План развития LT не является оптимальным, как его видят потребности большинства пользователей. Отказаться от плана сложно - кажется что это сродни отказаться от своего будущего. Но энтузиазм приходит на смену депрессии, когда понимаешь, что не обязательно отказываться от плана: можно и нужно его изменить исходя из новых условий.

Реализация сроков - хорошая идея (с точки зрения интерфейса) с ошибочным пунктом в реализации: не следовало уменьшать обьем данных о датах задачи. Я легко с версии 4.75 могу указать как минимум 4 ошибки, которые исправлялись... Надеюсь, что позиция разработчиков относительно "срок"ов окажется 5-ой, и будет исправлена.

Если убрать проблему со "сроками", то реализация остальной части "революции" - все равно что создание нового подхода к управлению личной эффективностью. Причем, решение универсальное - т.к. те, кто привыкли использовать LT в 6.6.7 версии ровно ничего не потеряют. Интерфейс в целом останется тем же, но появятся новые возможности.

Как разработчики относятся к системе GTD - не имеет значения, т.к. это частный случай управления временем в универсальном органайзере, который они создают. Универсальный органайзер не должен быть привязан к частному случаю управления временем.

p.s. сдается мне, что надо создать отдельную ветку для "чистого" обсуждения революции. Включить в нее единые термины, принципы, иллюстрации Doskin.
p.s.s. насколько я знаком с программированием, универсальный органайзер можно реализовать за полгода, используя существующие наработки Almeza.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 24 Ноября 2009, 00:02:18
краткое содержание предыдущего поста: стройте бизнес-план по развитию водопровода, вместо того, чтобы таскать больше воды (см. Роберт Кийосаки "Квадрант Денежного Потока").
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 24 Ноября 2009, 09:12:22
4. Фильтры как были, так и остаются — для каждого раздела свой фильтр. При переходе на новую версию количество фильтров сохранится.
Да, но в первой версии из фильтров будут убраны "Проекты" - эту функцию нужно продумывать более детально

Zitz, значит ли это, что в первой версии фильтрация по категориям будет только логикой «ИЛИ»?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 24 Ноября 2009, 11:12:55
Билд, где произойдет объединение, станет самым критикуемым. Поэтому его надо делать бета-версией, и пока механизм добавления новых фильтров не заработает, смысла в революции никакого.
К сожалению пока не видно простого способа избежать "критики". В любом случае будет изменение структуры и в любом случае будут недовольные.
Либо остановить развитие и открыть новый проект, любо поддерживать две ветки, либо плодить огромную кучу опций, чтобы можно было настроить "как было". На почкование у нас не хватит ресурсов, а огромная опций нужна только старым пользователям, для новых это "голову сломаешь в их настройках".
Единственное что я могу посоветовать - это не обновляться пока не посчитаете это нужным и активнее участвовать в обсуждениях (несмотря на заявления некоторых форумчан, за форумом мы следим и посты читаем).

Zitz, значит ли это, что в первой версии фильтрация по категориям будет только логикой «ИЛИ»?
Скорее всего так. Вообще фильтрация И/ИЛИ/НЕ, а также волшебная опция "группировать" на текущий момент являются основными больными вопросами. Последнее решение такое - между соседними ветками категорий фильтровать с "И", если эта картинка сложится, то возможно данная функция будет введена еще до слияния проектов и категорий.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leviathan от 24 Ноября 2009, 11:43:27
огромная опций нужна только старым пользователям, для новых это "голову сломаешь в их настройках".

Вот именно поэтому мне очень нравится концепция ежегодной абонплаты, которую вам предлагали.
Старый пользователь лишен возможности проголосовать ногами, поэтому на него можно тупо забить. Как бы это не звучало, но это так.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 24 Ноября 2009, 16:13:37
К разработчикам.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос о второй колонке "Контакт" - будет, не будет, позже. Если можно, то почему?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 24 Ноября 2009, 16:46:45
К сожалению пока не видно простого способа избежать "критики".
...
(несмотря на заявления некоторых форумчан, за форумом мы следим и посты читаем).

А какой смысл читать то, что не нравится, если слово "критика" заведомо в кавычках (то есть, любой "критикующий" заведомо неправ). Вот сейчас вы напишете, что я неправ, когда говорю это. :D
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 24 Ноября 2009, 16:47:36
огромная опций нужна только старым пользователям, для новых это "голову сломаешь в их настройках".

Вот именно поэтому мне очень нравится концепция ежегодной абонплаты, которую вам предлагали.
Старый пользователь лишен возможности проголосовать ногами, поэтому на него можно тупо забить. Как бы это не звучало, но это так.

Leviathan, хорошо сформулировано. +1.

В Windows и Excel тоже много настроек. Редко найдется человек, знающий все про все настройки.
Но, по-определению: чем больше настроек - тем больше возможностей. Массовый продукт предполагает большие возможности. По примерам использования LT, приведенным на форуме, видно - насколько разнообразным может быть это применение. И одними умолчаниями не удовлетворить все пожелания. Непонятно нежелание разработчиков расширять пользовательские настройки.
Для новичков существуют умолчания и должна быть "Справка". А активная помощь с форума - выше всяких похвал уже сегодня.
Опытные пользователи денег не приносят, поэтому и интереса к ним мало.
Может быть, абонентская плата или разные уровни продукта решат эту проблему.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 24 Ноября 2009, 17:10:51
А активная помощь с форума - выше всяких похвал уже сегодня. Опытные пользователи денег не приносят, поэтому и интереса к ним мало.
Может быть, абонентская плата или разные уровни продукта решат эту проблему.
Опытные пользователи приносят экономию времени и бюджета тех.поддержки на голом энтузиазме. Считаю, что введение абоненсткой платы спровоцирует рост пиратства и негатива ("за что я плачу каждый месяцы деньги? за ликвидацию дат и "сроки"?).

Однозначно это не решение... Да и проблема на самом деле формулируется другими словами (как и ее решение, кстати):"Как заставить разработчкиво прислушаться ко мнению целевой аудитории и текущих пользователей?".
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 24 Ноября 2009, 17:32:19
Считаю, что введение абоненсткой платы спровоцирует рост пиратства и негатива ("за что я плачу каждый месяцы деньги? за ликвидацию дат и "сроки"?).

Однозначно это не решение... Да и проблема на самом деле формулируется другими словами (как и ее решение, кстати):"Как заставить разработчкиво прислушаться ко мнению целевой аудитории и текущих пользователей?".

Заставить нельзя. В сегодняшних экономичеких условиях - рубль является единственным "погонялом". Выговоров по партийной линии уже давно нет.

Да, абонентская плата - не лучшее решение. А разные уровни продукта - общепринятая практика. И дорого платить за хороший продукт - это нормально.

Снова напрашивается предложение - после больших революций сделать 3 уровня (LT-мини,LT-базис, LT-профи):
- LT-мини - в 5 категорий, 200 контактов, 2 статуса, 3 цвета, без шрифтов - с очень ограниченным функционалом - freeware - замануха,
- LT-базис - с нормальным функционалом (близким к сегодняшнему) - продавать,
- LT-профи - с расширенным функционалом (с тем сложным, что обсуждается и можно реализовать) - продавать с коэффициентом 3-5.

Мне не жалко заплатить за продукт, которым я пользуюсь ежедневно большие деньги. Можно и не в 3-5, а в 10-30 раз. Маркетингом в IT не занимался, поэтому адекватных цифр не знаю.
Но продукт должен удовлетворять моим требованиям, которые не всегда такие же, как у других пользователей. Поэтому не вижу альтернативы пользовательским настройкам, против которых выступают разработчики. Такая политика может объясняться отсутствием у них материальной заинтересованности.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leviathan от 24 Ноября 2009, 17:36:02
"за что я плачу каждый месяцы деньги?"
Ни в коем случае не каждый месяц. Раз в год, например. И это должна быть небольшая плата. И ее можно не платить - но тогда не будете обновляться.
Кстати, сейчас в описании программы, если попробовать купить, написано, что вы получаете право обновлений только на год, и должны будете платить 50% через год. Насколько понимаю, это не работает.

По-моему, совершенно нормальная практика. А другого способа "заставить разработчиков прислушаться ко мнению (...) текущих пользователей" я не вижу.
В очередной раз выскажусь в поддержку нескольких уровней версии (бегиннер - эксперт, в этом духе).

Поддерживаю мнение, что бороться за малое количество настроек - странно. Их надо просто как-то структурировать. Конечно, нельзя тянуть вечно вообще "всё", но переходы должны быть как минимум плавнее! Какие были цели при вводе "Срока"? Задачи загромождают календарь? Вот с этого бы и начали. Заодно можно было бы разнести даты на "Дата начала" и "Срок" (кстати, и чекбокс, о котором сейчас многие грезят, уже был на месте :D ) Потом дату начала можно было бы куда-нибудь задвинуть. В общем, я полностью присоединяюсь к мнению Davydov, и, думаю, я не одинок.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 24 Ноября 2009, 18:59:51
"за что я плачу каждый месяцы деньги?"
Ни в коем случае не каждый месяц. Раз в год, например. И это должна быть небольшая плата. И ее можно не платить - но тогда не будете обновляться.
Кстати, сейчас в описании программы, если попробовать купить, написано, что вы получаете право обновлений только на год, и должны будете платить 50% через год. Насколько понимаю, это не работает.

По-моему, совершенно нормальная практика. А другого способа "заставить разработчиков прислушаться ко мнению (...) текущих пользователей" я не вижу.
В очередной раз выскажусь в поддержку нескольких уровней версии (бегиннер - эксперт, в этом духе).

Поддерживаю мнение, что бороться за малое количество настроек - странно. Их надо просто как-то структурировать. Конечно, нельзя тянуть вечно вообще "всё", но переходы должны быть как минимум плавнее! Какие были цели при вводе "Срока"? Задачи загромождают календарь? Вот с этого бы и начали. Заодно можно было бы разнести даты на "Дата начала" и "Срок" (кстати, и чекбокс, о котором сейчас многие грезят, уже был на месте :D ) Потом дату начала можно было бы куда-нибудь задвинуть. В общем, я полностью присоединяюсь к мнению Davydov, и, думаю, я не одинок.

Ага, правильно! Давайте будем платить за внимание разработчиков к нам! Плохо будут к нам относиться, будем платить меньше, а чтобы их мотивировать на хорошую работу - будем платить меньше! Правильно! Пользователь - это тот к..., который за все это должен заплатить, должен бегать за разработчиками, умолять, выпрашивать, торговаться...
Думаю, понятно, что это юмор. Бред. Маячня!
Я, конечно, как и все люблю шару. Раз заплатил - и забыл. Статистику пользователей можно обновлять и другим способом - например, заменив ключики, как это было уже однажды на моей памяти. А дальше посчитать статистику "потерянных" пользователей. Тогда все будет видно.
А вот абонплата как раз приведет к снижению активности на форуме. Тот, кто не купит новый ключик, быстро выпадет из дискуссии, потеряет к ней интерес. Тогда эта программа из полу-общественного проекта превратиться в сугубо коммерческий проект, конкуренцию за кошельки. И музыку будут заказывать только те, кто платит регулярно. Сомневаюсь, что сейчас в этом кто-то заинтересован. Ни пользователи, ни разработчики. Дискуссия и тестирование программы нужны разработчикам не меньше, чем пользователям. Может быть, когда-нибудь потом, когда программа оставит далеко позади своих конкурентов, можно будет думать о такой форме поддержки программы. Но не сейчас.

Товарищ Сталин! Куда смотрит товарищ Берия? Обратите внимание на высказывания Leviathan! Не засланный ли это казачок? Чтобы пользователь просил поднять оплату за программу? Это только во времена Брежнева по просьбам трудящихся повышали цену на колбасу!
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 24 Ноября 2009, 19:47:21
К разработчикам.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос о второй колонке "Контакт" - будет, не будет, позже. Если можно, то почему?
На вопрос я уже отвечал. Колонка с контактами останется как есть, тоже касается фильтрации по контакту и выбора/прикрепление контактов.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alderman от 24 Ноября 2009, 20:50:25
К сожалению пока не видно простого способа избежать "критики".
...
(несмотря на заявления некоторых форумчан, за форумом мы следим и посты читаем).

А какой смысл читать то, что не нравится, если слово "критика" заведомо в кавычках (то есть, любой "критикующий" заведомо неправ). Вот сейчас вы напишете, что я неправ, когда говорю это. :D

Мне вдруг пришла в голову, не побоюсь этого слова, гениальная идея. Есть простой способ избежать "критики" - взять и убрать кавычки вокруг этого слова!

(Правда, потом ещё придётся что-то реально делать, исходя из этой критики...)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 24 Ноября 2009, 23:01:30
В продолжение того, что я писал здесь: http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,4106.msg28691.html#msg28691
Заглянул в ЖЖ doskinа, и вот что нашел:
http://doskin.livejournal.com/3260.html
Знаете, на этом форуме в большинстве своем собрались те, кто готов размышлять, искать решение. Ноют только те, кто недоволен драфтом.
А ведь надо признать, что ЛТ сейчас - это набросок (драфт) будущей настоящей программы. Да, он может очень неплохо решать прикладные задачи. Для драфта - очень даже неплохо. Но это еще не окончательная модель.

Вот здесь и проблема разработчиков в том понимании, как об этом пишет doskin - они не визуализировали свои идеи для себя и для сообщества. Пожалуй, они и сами плохо представляют, что должно получиться в итоге. Посему согласен с форумчанами, которые предлагают несколько формализовать процесс, описав хотя бы основные понятия, и чтобы дальше мы могли от них отталкиваться. Здесь хорошо могут помочь и опросы с предварительными обсуждениями.

Для начала, кажется, нужно определиться, что в программе есть сущности, а что - свойства этих сущностей.
Далее - дать определение этим сущностям. Потом уже оперировать этими понятиями и развивать функционал.

Например, проект - это сущность или свойство другой сущности? Сейчас, по-моему, это сущность. Хотя, если говорить о революции, то проект нужно рассматривать как свойство: это свойство задачи (принадлежность к определенной группе). Точно так же можно поставить вопрос и в отношении контактов. Контакты - это скорее сущности. Но я, например, использую их исключительно для того, чтобы фильтровать задачи по исполнителям. Соответственно, для меня - это свойство задач.

Между сущностями устанавливается связь. Это один способ обработки данных. Своего рода ссылки. И только так. Если же есть желание рассматривать другие сущности как набор свойств, то нужно думать. 

Свойства только присваиваются. Свойства - не есть сущности. Потому свойства отдельно увидеть как нечто сущее нельзя. Это просто список. Например, можно увидеть дерево (сущность), но нельзя увидеть высоту или цвет (это признаки, категории). Свойства неотъемлемо присущи предмету, но их не может быть в отрыве от предмета, абстрактно.
Поэтому можно только группировать/фильтровать сущности по свойствам.

Отсюда вторая идея: признаки вещей есть категории. Система категорий есть ограниченный круг свойств.
Категория (высказывание, признак) — предельно общее понятие, используемое в философии, культуре, науке и пр. Ее содержание выражает наиболее важные, существенные связи и отношения (см. http://kudr-phil.narod.ru/lecture/1vvedenie.html). Вообще о категориях можно почитать еще здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29)

Таким образом, необходимо построить четкий "каркас" будущей программы: определить, с какими сущностями (объектами) она будет работать, и определить категории (связи, свойства), посредством которых программа будет оперировать с этими сущностями.
Думается, что сущностей будет совсем немного. Фактически, они все уже наработаны теоретиками тайм-менеджмента и используются в Аутлуке.
Не должно быть также и слишком много категорий. Сколько и какими они будут - сложный вопрос. Но, кажется, не следует пользователю оставлять слишком большую степень свободы здесь. Впрочем, тут нужно думать.
Для начала объектами будут:
контакты
заметки
задачи
Категории:
время (срок)
проект
кайрос (место)

Здесь же нужна и определенная степень свободы пользователя. Если категории будут задаваться жестко, то можно оставить пользователю свободу в "облаке тегов". Нужно только технически реализовать. По этому полю вряд ли можно фильтровать или группировать задачи, но можно хорошо искать то, что "не знаю, где лежит".

Конечно, если оставить пользователю возможность самому создавать новые категории, то это до бесконечности повысит потенциал и гибкость программы. В итоге в новых версиях могут вводиться новые категории (например, способ выполнения задачи, тип задачи, цель и т.п.) Но это не приведет к существенному изменению самой программы. Если такие вещи будут появляться в новых версиях программы, то они будут равнозначны тому, что пользователь сам их создал. Правда, как наборы категорий разных пользователей будут восприниматься программой?

На практике это должно выглядеть как список групп свойств задач (свойств сущностей), и в этих группах они были бы перечислены. Своего рода "справочники". Примерно, как это визуализировал doskin здесь: http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,3582.msg28577.html#msg28577
С этой точки зрения изменение способа отражения такого свойства задач, как срок, является всего лишь спором о содержании категории времени. Здесь как раз начало, конец, длительность - это три проявления времени. Но дискуссия по этому вопросу не казалась бы такой глобальной. Это был бы вопрос о содержании справочника.
Правда, думаю, что важным будет отображение в списке колонок в правом окне всех групп. То есть, де-факто это будет таблица, в которой свойства задач будут отображаться в соответствующих колонках. В одной колонке будут отображаться свойства из одной группы категорий. Дальше пользователь может настраивать, какие колонки он желает видеть в табличном варианте. Кроме того, при создании новой группы свойств новый столбец должен добавляться автоматически.


Правда, есть одна проблема, которая для меня пока не решается: события и задачи - это одна сущность или разные? И возможна ли корпускулярно-волновая теория, объединяющая эти две сущности в одну. В Аутлуке это - две самостоятельных сущности. Они учитываются в разных списках. Вот здесь есть какая-то проблема, которую я не могу осмыслить.

Кроме того, технически нужно решить задачу, как справочники пользователя переносить в новую версию программы. Я не технарь - не знаю, есть ли здесь проблема.

Дальше следует задача, над решением которой действительно должны сосредоточиться разработчики: как сделать приемлемое отображение всего этого под разными углами. Фильтры - это хорошо, но как менять способы отображения не-фильтрованных задач? Сейчас я просто выходу в списке проектов на один уровень вверх и вижу все, что входит в этот мета-проект. А как будет в революционной версии?

С этой точки зрения календарь сейчас - это нечто несуразное. Он не интегрирован в программу. Он к ней приделан. Мне кажется, это потому, что календарь рассматривается как сущность, а нужно его рассматривать всего лишь как форму представления. Это таблица. Точнее, задачи в таблице. В том же аутлуке можно легко изменить представление, например, на "все задачи" и увидеть табличный список задач. Этот список легко разворачитвается в предствление день-неделя-месяц.

Думается, что диаграмма Гантта - тоже способ отображения задач. Он близок к календарю.
В Аутлуке задачи непосрелдственно в календаре не отображаются. Они могут быть выведены ниже соответствующего дня. Оттуда их можно перетащить на конкретное время.
Поэтому, наверное, задачи и события - это разные сущности. Спор о сроках связан с тем, что их смешали.
Различие в том, что задача не имеет начала. Она имеет срок, к которому она должна быть выполнена. На нее можно выделять бюджет времени. Но вот как только у задачи появляется дата начала вдобавок к дате окончания - она превращается в событие. Иными словами, задача - это рулетка в смотанном состоянии, событие - это та же рулетка но в размотанном состоянии. В смотанном состоянии мы считаем количество рулеток, в размотанном - обращаем внимание на место, которое она занимает (длину). Извините, лучшей аналогии в голову не приходит.
Думается, что ключик от задач к полнофункциональному календарю - это диаграмма Гантта. Если задача имеет длительность (в смысле бюджета времени), ее можно соотнести с реальным временем и определить ей соответствующее место. Тогда у нее появится время начала и время окончания и она эффективно будет отражена в календаре.  Больше того, она может быть разделена на несколько отрезков. В календарном представлении - это несколько новых событий. А задача - одна. Вот где собака порылась! Вот что важно! Как это реализовать? Как сделать так, чтобы единая задача в календаре отображалась как несколько разделенных отрезков, общая продолжительность которых бы соответствовала лимиту времени, отведенному на эту задачу? Как сохранить единство задачи-родителя и календарных событий, созданных на ее основе?

То есть, при таком подходе нынешний спор об указании даты начала и даты окончания задачи и сам этот путь ведут к тому, что у задачи будет очень много таких отрезков, ограниченных датой начала-окончания. То есть, сама идея будет доведена до абсурда. Но ведь неверно и указывать, что задачей вы занимаетесь с утра понедельника до вечера пятницы. Перерывы на сон будут? И на обед? А на прочие дела отвлекаться будете? А тогда для чего указывать начало задачи? Для контроля, чтобы не просрочить начало и уложиться в срок? Предположим. Но ведь нельзя ее так совать в календарь!
Помогайте, собратья по несчастью! Как одну задачу разрезать на несколько отрезков, сохранив единство задачи в списке задач, но получив эти отрезки в календаре? Кроме Гантта ничего подходящего не вижу - да и то, только для нарезки задач. А для сохранения единства напрашиваются отдельные поля в свойствах задачи. Но это не выход. Количество отрезков может быть различным для разных задач и у некоторых - очень большим. Создать какое-то свойство "Гантт" в табличном формате, где будет задано количество отрезков, время (с часами и минутами) начала и окончания каждого из них?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 25 Ноября 2009, 00:25:57
Цитировать
Обратите внимание на высказывания Leviathan! Не засланный ли это казачок? Чтобы пользователь просил поднять оплату за программу?
Не засланный. Предлагаемое решение не одобрит большинство пользователей. Не вижу ничего плохого в том, чтобы предложить и такой вариант решения проблемы... Если отсутствуют другие варианты - то лучше иметь хоть такой способ влияния, чем не иметь вообще.

p.s. admin, zitz, куда делась та дружественность и коммуникабельность, которая восхищала нас всего полтора года назад?  ;)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leviathan от 25 Ноября 2009, 00:41:50
Solaris, спасибо за юмор :)
Идея не нова - я вычитал ее на форуме. По-прежднему считаю ее хорошей, хотя к доводам оппонентов отношусь с уважением. Уверенности, что это правильный рычаг, у меня нет. Но это - рычаг, других пока не придумано, или я их здесь не видел.

"календарь рассматривается как сущность, а нужно его рассматривать всего лишь как форму представления" - очень метко сказано. Мне кажется, в этом может быть корень всей этой ситуации со сроками
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 25 Ноября 2009, 00:43:06
Цитировать
Помогайте, собратья по несчастью! Как одну задачу разрезать на несколько отрезков, сохранив единство задачи в списке задач, но получив эти отрезки в календаре?
Вот тут-то собака и порылась: обыкновенно я не разбиваю некоторые задачи на примитивные действия. Многие эти действия очевидны, и выгоды от детализации не будет - только вред (затраченное время + визуальный избыток информации).

В новой философии, по крупицам изложенной zitz следует:
1) дел, длительностью более суток быть не должно!
2) если у вас есть дела, длинее суток - дробите их на дерево мелких задач, длительностью каждая менее суток.

Вот в эту концепцию и вписывается идеально срок в нынешней реализации. Проблема в том, что система ТМ становится громоздкой (в некоторых случаях в разы) и не устраивает большинство пользователей. Все это подогревается вмешательством во святая-святых: корректировкой наименования задач без предварительно согласия/уведомления пользователей.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 25 Ноября 2009, 00:51:23
Лично мне новая философия импонирует, т.к. я имею проблему в тм: сложно заставить себя сделать первые задачи дня. В новой философии по сути главным становится правило "ешь слона по кусочкам (принудительно)". Но... не каждому это надо. Тем более в принудительном варианте. Я не хочу менять свою систему, тем более так резко... И, наверняка, потенциальные покупатели не сразу смогут понять и адаптироваться к этому подходу.

Насчет того, что импортировать в срок, если не будут возвращены даты начала/окончания: дату начала или конца задачи?... Я умываю руки и не хочу возвращаться к дискуссии по этому поводу. Мы по-разному подходим к ТМ:

Вы: смотрите весь список дел и выбираете горящие сроки, и в первую очередь выполняете "hot" задачи. Верно?
Я: смотрю весь список дел, рекомендованных к выполнению сегодня, выбираю важные по своему личному усмотрению.

Если все так, то все встает на свои места: Вам в сроке нужна дата окончания задачи как стимулирующий фактор, а мне дата начала - как фильтрирующий фактор.

p.s.  вот что меня действительно начинает "напрягать", так это переплетение активных тем. В революции звучит критика в адрес нововведений. В критике - обсуждения революции. И там и там разрозненно возникают идеи систематизировать термины... Вавилонская башня, блин, получается... Надо бы разобраться и сделать уборку (мысли вслух, Не спешите обвинять разработчиков в жесткой цензуре - они могут оказаться не причем  ;))
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 25 Ноября 2009, 14:35:59
Цитировать
Помогайте, собратья по несчастью! Как одну задачу разрезать на несколько отрезков, сохранив единство задачи в списке задач, но получив эти отрезки в календаре?
Вот тут-то собака и порылась: обыкновенно я не разбиваю некоторые задачи на примитивные действия. Многие эти действия очевидны, и выгоды от детализации не будет - только вред (затраченное время + визуальный избыток информации).


Вы меня не поняли. Бывают задачи длительностью более суток. Например, написать... повесть. Нет, лучше рассказ. Глав в нем нет - можно, конечно, выделить введение, заключение и т.п., но это искусственное деление. Документ произведение получается цельным. Посему нужно только определиться, когда я буду работать над ним. Чтоб было понятнее - это исковое заявление, апелляционная или кассационная жалобы и проч. Посему такое деление одной задачи имеет практическую  ценность. Вопрос остается.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 25 Ноября 2009, 14:41:51
...вот что меня действительно начинает "напрягать", так это переплетение активных тем. В революции звучит критика в адрес нововведений. В критике - обсуждения революции. И там и там разрозненно возникают идеи систематизировать термины... Вавилонская башня, блин, получается... Надо бы разобраться и сделать уборку (мысли вслух, Не спешите обвинять разработчиков в жесткой цензуре - они могут оказаться не причем  ;))

Знаете, думаю, что это связано с тем, что разработчики искусственно разделили отзывы от текущей версии на две темы и ввели жесткую цензуру. О текущей версии - или хорошо, или ничего. А плохо - в другом месте. И в этом другом месте очень скоро все сказанное потеряет актуальность - как только выйдет новая версия. Хороший манипулятивный способ.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 25 Ноября 2009, 15:18:55
Посему такое деление одной задачи имеет практическую  ценность. Вопрос остается.
Так и мой пост о том же... В привычной идеологии нет такого:
Написать книгу (задача).
- написать 4 абзаца (подзадача не дольше 1 дня).
- написать 4 абзаца (подзадача не дольше 1 дня).
- написать 4 абзаца (подзадача не дольше 1 дня).
- написать 4 абзаца (подзадача не дольше 1 дня).
- написать 4 абзаца (подзадача не дольше 1 дня).

Но именно так нам навязывают работать в новой философии со сроками.

Знаете, думаю, что это связано с тем, что разработчики искусственно разделили отзывы от текущей версии на две темы и ввели жесткую цензуру. О текущей версии - или хорошо, или ничего. А плохо - в другом месте. И в этом другом месте очень скоро все сказанное потеряет актуальность - как только выйдет новая версия. Хороший манипулятивный способ. Извините, zitz, не сдержался.

Продавать органайзер ведь как-то надо? :) У разработчиков свои дети и они тоже хотят кушать ;) - в этой шутливой форме я не оправдываю разработчиков. Чтобы были потерты "неугодные" посты - не замечал... хотя... будем считать, что несколько сообщений оказались в корзине случайно, либо удалялись самими постерами. 1 сообщение я вернул обратно, оформил в виде отдельной ветки, но... почему-то никто его не продолжил...  :-\
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 25 Ноября 2009, 18:21:18
Последнее решение такое - между соседними ветками категорий фильтровать с "И", если эта картинка сложится, то возможно данная функция будет введена еще до слияния проектов и категорий.

Интересно, интересно! Сейчас у меня такое дерево проектов

Клиенты и проекты
|—Лондон-Алматы
|  |—Календарь 2010
|  |—Билборд
|
|—ICQ bar
   |—Детское меню
   |—Флаера

Будут ли ветки «Лондон-Алматы» и «ICQ bar» считаться соседними? Или они будут считаться одной веткой «Клиенты и проекты»?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: SAM от 26 Ноября 2009, 02:02:59
Мне кажется, что причина наших, скажем, разногласий в том, что мы пытаемся одновременно обсуждать два совершенно разных продукта -
ЛТ сетевая версия
и
ЛТ одного пользователя.
В сетевой версии действительно скинул оппоненту задачу со сроком и меня она не волнует до наступления СРОКА. Я о ней забыл и не должен ее видеть до СРОКА.Но оппонент должен видеть эту задачу ВСЕ ВРЕМЯ.Если он увидит ее только в день СРОКА, то скорее всего задача будет не выполнена.Исходя из этого, думаю надо разделить два продукта ЛТ или что еще лучше сделать два вида задач:
1-й - для себя, со сроками (как до сих пор показано в справке) начала и окончания
и
2-й - для оппонентов (или если надо, то для себя), только со сроком выполнения.
Мне кажется это позволит работать и по старому и по новому в одной программе
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Дмитрий Маслов от 26 Ноября 2009, 10:20:12
Будут ли ветки «Лондон-Алматы» и «ICQ bar» считаться соседними? Или они будут считаться одной веткой «Клиенты и проекты»?
А как требуется? Мне видится что это всё таки одна ветка. Т.к. не предполагается задач которые относятся И к "Календарь 2010" И к "Флаера" одновременно. Т.к. при выборе "Календарь 2010" и "Флаера", должны показаться задачи и из одного проекта и из другого (т.е. фильтрация ИЛИ, что соотвествует фильтрации элементов из одной ветки)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 26 Ноября 2009, 11:41:00
Будут ли ветки «Лондон-Алматы» и «ICQ bar» считаться соседними? Или они будут считаться одной веткой «Клиенты и проекты»?
Мне видится что это всё таки одна ветка.

Да, одна ветка. Просто подумал, что фильтрация по признаку соседства станет автоматизированным, и тогда логически ветки «Лондон-Алматы» и «ICQ bar» станут соседними, из-за чего появятся проблемы с фильтрацией в похожих ситуациях.

Меня полностью устраивает то, как это когда-то было описано admin'ом: разделы — это отдельная ветка. Разделы — это всегда самая верхняя категория в иерархии. Между разделами «и», внутри раздела «или».
Только вот логику «не» еще бы добавить в концепцию, и я буду счастлив.  *bo*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 26 Ноября 2009, 12:26:02
ТЕРМИНЫ... *bm*
 ТАК ДАВАЙТЕ ТЕМУ ЗАВЕДЕМ? *bu*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 26 Ноября 2009, 14:18:54
Используемые термины.  Такая тема - нужна. Из-за отсутствия единой терминологии иногда возникает непонимание (разговор на разных языках).
Желательно, чтобы авторами темы стали разработчики. Базовые термины - это их прерогатива.
А потом выдержки из этой темы станут 1-ой главой в справке по LT.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 26 Ноября 2009, 18:27:54
Используемые термины.  Такая тема - нужна. Из-за отсутствия единой терминологии иногда возникает непонимание (разговор на разных языках).
Желательно, чтобы авторами темы стали разработчики. Базовые термины - это их прерогатива.
А потом выдержки из этой темы станут 1-ой главой в справке по LT.

.. и там четко определить - что является
1) сущностями (объектами)
2) свойствами (атрибутами) сущностей (объектов)
3) связями между сущностями (объектами)

а то действительно иногда дискуссии ведутся неплодотворно из-за разного понимания терминов :)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 28 Ноября 2009, 20:48:51
Используемые термины.  Такая тема - нужна. Из-за отсутствия единой терминологии иногда возникает непонимание (разговор на разных языках).
Желательно, чтобы авторами темы стали разработчики. Базовые термины - это их прерогатива.
А потом выдержки из этой темы станут 1-ой главой в справке по LT.

.. и там четко определить - что является
1) сущностями (объектами)
2) свойствами (атрибутами) сущностей (объектов)
3) связями между сущностями (объектами)

а то действительно иногда дискуссии ведутся неплодотворно из-за разного понимания терминов :)



Все верно. Для хранения информации о событии, встрече, торжестве, действии, для текстовой/графической информации достаточно лишь 1 универсальный объект (like objects in VIP Organizer).

Т.е. есть один объект для хранения информации, который может быть универсальным, не обязательно урезать его функционал до частного случая. В этом и есть идея полноценных 3-in-1 объектов. Суть самой революции сводится к тому, что надо унифицировать проекты и категории. По сути - это одинаковые сущности, и их надо свести в 1 универсальную и дать возможность пользователю самому создавать сколько ему надо доп. признаков.

Чтобы не путаться, в послереволюционной версии я предлагаю использовать следующие термины:
1) Проект - сложная задача, требующая выполнение нескольких простых задач (GTD).
2) Раздел - группа однотипных свойств задачи ((с) Admin).

т.е. можно сейчас сказать что в LT есть 2 жестко заданных раздела "проекты" и "категории". Я предлагаю дать возможность создавать до 64 разделов (пользователь сам решает что это будет: останутся ли это известные ему "проект" и "категория" или может он добавит еще "место", "настроение", "важность", "степени срочности" и e.t.c)...

Вот вам пример неоднозначного терминологического подхода. Абсолютно согласен с тем, что написал MichaelKiev.
То, что пишет Alexxa - как бы по сути соответствует общей идеологии революции, но изложено как-то некорректно. Проблема в том, что проекты и категории - это не сущности, а, скорее, атрибуты (свойства, признаки). Если мы говорим об унификации, то унифицировать можно сущности и способ описания/отображения их свойств.
Или я неправильно понимаю товарища Сталина?

То есть, можно говорить о том, что сущности это задачи, заметки, контакты, ссылки (?).Они и только они являются объектами. Соответственно, создание 3-в-1 объектов предполагает, что один и тот же контейнер (хранилище информации) может быть любой из сущностей. Проблема, в том числе методологическая, существует, но нельзя сказать, что задача абсурдна. Она, конечно, может и не иметь решения - но это тоже должно быть доказано. Иными словами, необходимо определиться с конечным набором сущностей, назвать их и решить, могут ли они быть унифицированы с точки зрения их функций.

Далее необходимо унифицировать описание признаков этих объектов. Здесь я абсолютно согласен с Alexxa, что необходимо все признаки привести к общему знаменателю и поделить их на группы. Кстати, неважно, будут ли в одной группе строго однотипные свойства или нет - важно, чтобы сам пользователь мог найти нужное свойство в списке. Не совсем мне нравится термин "раздел", который предлагает Alexxa. Здесь в программе должно быть хм... окно, что ли? в котором будут отображаться все свойства. Важно определиться с названием этого окна (общим термином для того, чтобы назвать все свойства разом). Возможно, это будет "категории" - термин, привычный нынешним пользователям и соответствующий общефилософским подходам. А вот внутри уже будут группы (разделы) категорий - тут полная свобода. Безусловно, проекты сейчас - это один из атрибутов, характеризующий принадлежность задачи к определенной группе. С формально-логической точки зрения это - не категория. Но все равно его место - в свойствах.

Наиболее сложным для меня является вопрос о связях. Связи, по идее, могут устанавливаться только между сущностями. Признаки не должны иметь связей. Признаки, в конце концов, это не хранилище информации, это всего лишь свойство. А вот ссылки - это что? Это сущность или связь? Как быть с ними?

Думаю, настало время описать терминологию и переписать концепцию с использованием единых терминов.
Должно быть соблюдено единство критериев классификации.
А то с изложенной точки зрения нынешняя философия программы напоминает китайскую энциклопедию: "собаки бывают трех видов: маленькие, длинношерстные и волшебные"...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 28 Ноября 2009, 21:35:33
Так так так. Друзья, спасибо за мысли! в принципе уже готова новая концепция, но есть некоторые вопросы:

(прим. секция ПЛАНИРОВАНИЕ в навигаторе состоит из Категорий = Разделы + категории. Категориями могут быть: категории, периоды, контакты)

Извините, этот пост от моего личного недопонимания, или от неопределенности в терминологии. Никого не хочу обидеть.

(..... из Категорий = Разделы + категории. Категориями могут быть: категории, .......)

Я уже почти понял, что есть раздел в новой терминологии. Но, что есть категория - запутался полностью.

a_d, да точно, запутались в терминологии. постраюсь выложить визуально как у Doskin'а

На 9-ой странице этой темы был этот диалог. И часть терминов была выложена.
Но судя по тому, что каждый использует термины, извините, как попало - диалоги получаются неэффективные.
Систематизация терминов - актуальная задача. Иначе в свете "революций" нас будут ждать бесплодные дискуссии.

Думаю, настало время описать терминологию и переписать концепцию с использованием единых терминов.

Пора. Solaris, +1.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 28 Ноября 2009, 23:27:35
И будем использовать.
Пример:проект
 Для меня подготовка отчета- это проект состоящий из нескольких задач. В том числе есть и задача "Сбор информации". Для тех, с кого я эту информацию собираю, сама подготовка информации- это отдельный, объемный, и протяженный проект. Начинается он с конца предыдущего года- когда формируются планы работы. Поэтому, я предлагаю всю линию от первоначальной Хотелки или Побуждалки (мечта, потребность, приказ начальства и т.д.), и, до последнего действия самого последнего исполнителя, считать сущностями, а не атрибутами. Сюда попадут и цели и задачи. И много чего еще. Все из-за парадокса описанного выше. А использование такой очень многоуровневой пирамиды потребует и множественного подчинения  с множественным родительством.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: a_d от 29 Ноября 2009, 01:11:46
Leonid, понимая насколько удобна многоподчиненность. понимаю насколько она неудобна (или неприемлема) для разработчиков.
Несколько раз я Вас поддерживал, поэтому не примите мой пост, как принципиальное противоречие.
База данных в LT - это реляционная база. Это значит, что структура хранения данных приводится к нормальным формам.
Сама по себе структура нормальных форм по-определению исключает множественное подчинение. При этом оно возможно на этапе отображения, но во внутренней структуре невозможна. Поэтому является проблемой для разработчиков.
В дальнейшем, после глобальных революций, можно будет настраивать систему отображения.
Главное, чтобы разработчики понимали, что максимум информации, задаваемой пользователями, можно отображать в разных видах.
И, чем больше этих видов, тем лучше. И чем больше настроек пользователей, тем меньше ответственности разработчиков за конечное представление данных.
Мне приходилось проектировать реально работающие большие базы данных (в начале 80-х, но реляционная структура с тех пор не менялась, менялось представление данных с алфитного-цифрового на графическое), поэтому структуру данных понимаю.
И Ваше пожелание о множественной подчиненности можно реализовать только в  форме надстройки над существующей структурой.  Сначала  надо ее построить. И, при этом заложить заранее в структуре данных возможность отобразить множественную подчиненность.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 29 Ноября 2009, 01:38:25
To Leonid: не могли бы Вы сформулировать поподробнее? Интуитивно чувствую, но формализовать в словах это я пока не могу.
Вы имеете ввиду, что Вы хотели бы, например, собрать проекты, относящиеся к определенным целям? И если проект, это атрибут, то как это сделать? Я правильно выразился?
Вообще, мною предполагается, что сущности - это содержательная часть (предмет, вещь, любой объект). Неважно, как Вы это назовете - проект, задача или цель. А атрибуты - это признаки этой сущности, ее принадлежность к какой-либо группе (классу), то, посредством чего мы описываем объект.

Вообще, кажется, проекты как группы задач необходимо оставить. Все же это, как мне кажется, несколько иное, чем просто кучка задач - это сверх-задача, что ли...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 29 Ноября 2009, 05:45:13
Можно для обсуждения предложить следующие определения? :

Сущности (или объекты)
1) Задачи
2) Контакты
3) Заметки
4) Файлы

Атрибуты объектов
Свойства объектов - задаются в "категориях"
Количество свойств должно быть неограничено и определяться пользователем.
каждое свойство (атрибут) - отдельная ветка "дерева" категорий
По любому атрибуту должна быть возможность (а) отбирать, (б) сортировать и (в) группировать объекты
(ИМХО, Проекты - специальный атрибут задач, позволяющий их группировать)
Должна быть возможность присваивать объекту неограниченной количество категорий с
помощью добавляемых и настравиваемых полей.

Связи между объектами
Должна быть возможность связать между собой два любых объекта
(контакт с заметкой, файл с задачей, задачу с задачей и т.д.)
Причем для задач должна быть возможность нескольких видов связей
(а) конец одной задачи с началом другой (с задержкой и N дней, где N может быть равно или не равно 0)
(б) начало одной задачи с началом другой (с задержкой и N дней, где N может быть равно или не равно 0)
(в) конец одной задачи с концом другой (с задержкой и N дней, где N может быть равно или не равно 0)
(тогда и MS Project будет не нужен :-) )
Было бы очень здорово, если бы можно было бы связывать между собой задачи, даже если они принадлежат к разным проектам!

Визуализации
Правила представления информации на экране. (То, что в Outlook называется представлениями) определяющие
- типы визуализаций: таблица, диаграмма ганта и т.д. и т.п.б + форматы представления объектов и их атрибутов
- отбор (фильтры)
- группировку
- сортировку


В Навигаторе , ИМХО, должны быть следующие закладки
1. Задачи (задачи по проектам можно получить с помощью группировки по этому атрибуту)
2. Контакты
3. Заметки
4. Категории (причем пользователь должен иметь возможность добавлять в Навигатор столько кнопок
отдельных веток "дерева" категорий - сколько ему нужно)
(Например: у пользователя есть "ветки" категорий - "проекты", "места", "цели", "филиалы"
Любую из этих категорий он может вывести в виде отдельной кнопки в Навигатор по своему усмотрению)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Айдос от 29 Ноября 2009, 08:42:28
Еще, все таки «атрибут» или «свойство»? Вы сразу используете оба слова. Надо оставить одно. Мне лично все равно, какое, лишь бы мы все потом использовали только его.

В Навигаторе , ИМХО, должны быть следующие закладки
1. Задачи (задачи по проектам можно получить с помощью группировки по этому атрибуту)
2. Контакты
3. Заметки
4. Категории

Вот это не понял. Сейчас в «Навигаторе» показываются проекты, категории, контакты, периоды (и сотрудники в сетевой). Как это — сделать для задач в «Навигаторе» отдельную закладку? Что такое закладка?

«Навигатор» — окно для отображения списка атрибутов. Для задач существует свое окно в котором есть две визуализации — дерево задач и календарь.

Далее предлагаю «Навигатор» называть окном, а не панелью. Также окном называть то, где отображаются дерево с задачами, ссылками, заметками.

Панелью называть полоску с различными командами и инструментами. Например, как сейчас «панель фильтров», где мы настраиваем фильтр. Или «панель задач», где собраны инструменты и команды для задач (создать, связи).

Тогда фраза «Выберите на панели задач в окне задач...» будет восприниматься легче, чем «Выберите на панели инструментов задачи на панели задачи...».

Еще проблема: у нас сейчас два окна для отображения атрибутов (свойств) задачи. Первое — в виде модального окна. Второе — в виде четвертого окна, которое мы называем то панелью свойств, то окно заметки, или окно комментария, или панель заметки, или панель комментария. Надо дать им четкое название. Как их называть, чтобы различать в речи?
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Do_zent от 29 Ноября 2009, 10:42:11
Вы имеете ввиду, что Вы хотели бы, например, собрать проекты, относящиеся к определенным целям? И если проект, это атрибут, то как это сделать? Я правильно выразился?
....
Вообще, кажется, проекты как группы задач необходимо оставить. Все же это, как мне кажется, несколько иное, чем просто кучка задач - это сверх-задача, что ли...
В моем понимании "проект" - это и есть цель.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 30 Ноября 2009, 11:29:09
a_d
Я понял, что это АРХИСложно. Воспринял Ваш пост спокойно и с достоинством :).  Написал, скорее , чтобы не забыли о важном функционале. Я согласен ждать реализации этой надстройки после реализации революции. Хочется уверенности, что и этот этап наступит.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 30 Ноября 2009, 11:51:16
ПО "МОЕМУ" :D пониманию сущностей.
Я считаю, что не только действия должны ими быть. ТО, что для, начальника действие в конце проекта- заставить руководителя филиала добиться повышения прибыли в период кризиса в 500 раз (а не в 678), то, для руководителя филиала- ЦЕЛЬ. И так происходит по всей цепочке. От побуждения верховного демиурга до элементарного движения рукой маленького подземного червячка (ну и что, что с руками...). Поэтому я поднимал ранее вопрос о целях, задачах и т.п.
Само по себе это лишь личное представление. Но, в корпоративных планах есть и основные направления, и цели, и задачи, и проекты, их реализующие. И, все ниже стоящее, может выполнять несколько вышестоящих. Поэтому, для меня эти два вопроса взаимосвязаны: уровни руппировки и множественное подчинение.
Уровни группировки дел и множественное подчинение ВВЕРХ. - как есть в проектах сейчас: один проект может выполняться разными цепочками дел, и одна цепочка может выполнять несколько проектов. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
НО: Цели (как бы не тщились доказать, что место цели только внутри проекта) это ориентиры к которым проект движется. И несколько проектов могут служить реализации одной  цели. И это можно сделть штатным деревом. И ЦЕЛЬ будет вне проекта, НАД ним.
НО2: ОДИН проект, и даже один ШАГ может реализовать несколько целей. Например покупка МФУ может решить и проблему сканирования картинок их журналов, и проблему экономии места на рабочем столе, и проблему создания электронного архива документов. Можно для этих целей искусственно создать надцель. НО это будет ХИМЕРА. Такое ЧУДОВИЩЕ ФРАНКЕНШТЕЙНА долго не проживет.
Как это реализовать? Создавать надразделы в произвольном количестве Размещая их все выше и выше (задачи/проекты/ задачи/ цели/желания...) ИЛИ  придумать множественное подчинение в обе стороны. НО- это как предлагает "a_d " после революции.
 

Главное сейчас, что эти объекты взаимно обратимы в разных условиях. Поэтому проект и цель, к примеру, НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ПРИЗНАКОМ. Ваша семья не признак. Принадлежность к семье может быть признаком. Для Рода, семья такая-же сущность и действующая единица как и человек. Иначе мы вообще все дерево задач будем решать через признаки. Принадлежность задачи А к задаче В это признак задачи А. Значит задача В это ПРИЗНАК. :D *bu*
 А характеристики - это нечто совсем другое. Причем дерево характеристик обещает стать не менее сложным и проблемным, чем дерево сущностей. Отсюда и до X-in-1 объектов недалеко... Сумбурно...Задавайте вопросы *ag*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 01 Декабря 2009, 01:47:49
...Главное сейчас, что эти объекты взаимно обратимы в разных условиях. Поэтому проект и цель, к примеру, НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ПРИЗНАКОМ. Ваша семья не признак. Принадлежность к семье может быть признаком. Для Рода, семья такая-же сущность и действующая единица как и человек. Иначе мы вообще все дерево задач будем решать через признаки. Принадлежность задачи А к задаче В это признак задачи А. Значит задача В это ПРИЗНАК. :D *bu*
 А характеристики - это нечто совсем другое. Причем дерево характеристик обещает стать не менее сложным и проблемным, чем дерево сущностей. Отсюда и до X-in-1 объектов недалеко... Сумбурно...Задавайте вопросы *ag*
Спасибо, Leonid! Вы натолкнули меня на одну важную мысль. Судя по тексту, Вы сами не слишком хорошо представляете себе, как это все может выглядеть. Признаюсь, я тоже.
Но самое главное - задать правильный вопрос. В нем - уже половина ответа. Так что искренее Вам спасибо, плюс в репу.
Точнее, главное, чтобы разработчики сами представляли, как все это будет выглядеть  :D

Зато Вы помогли мне понять и сформулировать вот что:
Дело в том, что задача - это простейшее действие. Его нельзя разбить на более мелкие составляющие. Это атом, индивидуум (оба слова означают "неделимый"  :) )
Проект - это уже обязательно группа задач, существующих или будущих (как контейнер для сортировки входящих задач).
Цель - в этом контексте как определить не знаю.
Отсюда семья - это группа индивидов. Поэтому можно рассматривать ее как сущность. А можно - просто как группу. Ведь границы семьи условны. Для кого-то - это жена и дети. Для кого-то как для Дона Карлеоне.
А вот эта группа формируется по общему признаку или набору признаков: некий устойчивый набор генов. Если рассматривать ген как признак, то семья формируется при совпадении n-признаков. (думаю, что общие гены можно найти у всех, еще от Адама и Евы, вопрос только, сколько их окажется).
В то же время, существует такая вещь как связь (отношение). Это не сущность и не свойство. Это нечто третье. Думаю, должна быть возможность установления связей и выборки связанных сущностей с данной (типа: задачи, которые ссылаются на данную задачу или задачи, на которые ссылается данная задача).
А вот семью можно "выделить" из фона в таком случае двумя способами: по связям или отфильтровав по признакам.

А вот еще один вывод, который напрашивается: должна быть сохранена древовидная структура сущностей. Она будет отражать наиболее устойчивые, "закостеневшие" группы. То, что Вы лично привыкли считать "семьей" (коза ностра).

А вот теперь о конвертации: каждый более мелкий червячок с ручками может превращать задачу в проект, выделяя подзадачи. Этому будет способствовать именно древовидная структура. И "неделимый" для босса кусок (это нужно просто озвучить подчиненному, а потом просто несколько раз спросить про результат) для подчиненного выливается в набор действий (задач). Вот Вам и иерархическое планирование, которое все равно сведется к набору простых действий, которые сможет выполнить и дебил.

То есть, дело в разном уровне абстракции.

Интересно, как разработчики смогут это все реализовать?

Leonid, спрашивайте еще!

Картинка - на память.  Авторство - не мое. По требованию автора могу удалить. На компе валяется давно, сейчас в нете найти не смог, раскопал свой архив. Уж больно тема про "семью" потешила...
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 01 Декабря 2009, 09:50:41
ДА,ДА,ДА!!!.

И, про червячков с Боссами и древовидную структуру очень верно.

И очень интересно сказано про связи. Как раз развитие связей в самых разных вариантах будет (ИМХО) делом первостепенной важности после революции.
Это именно позволит малой  кровью реализовать и множественное родительство  *bm*.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 01 Декабря 2009, 16:49:28
А где можно увидеть все идеи "революции" кратко.. собранные вместе, а не разбросанные по десяткам топиков? :-)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Alexxa от 01 Декабря 2009, 17:18:03
А где можно увидеть все идеи "революции" кратко.. собранные вместе, а не разбросанные по десяткам топиков? :-)
Здесь. :) В первых 1-2 страницах.

Далее тема заполнена разьяснениями идей и сводится к банальному: "- че за груз? нафиг это надо? - это дает возможность делать так-то и так-то, в отличии от нынешних ограничений? - а это и это я делать смогу? - да, это реализуется вот так и является логичным и юзабельным решением! - отлично, даешь революцию!"
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: notactic от 01 Декабря 2009, 17:52:30
Есть интересные мысли.. но огромная просьба революцию проводить эволюционно  *au*
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 02 Декабря 2009, 22:53:46
Сначала написал это в другом разделе, но подумал, что здесь это уместнее...

У меня есть задача, которая начинается в 23:30 и заканчивается в 00:30. Программа наотрез отказывается создавать такую задачу. Как же все таки ее создать?
PS: дату в таком виде не дает ввести. В первом окошке дает, а во втором не дает  :D Т.е. ввожу во втором и он в первом обнуляет до 00:00.

Вот оно! То о чем так долго спорили!
Даже меня убедили. Частично.
И вот в чем: дата начала и дата окончания нужны. Но не совсем так, как это представляется.
Задача не имеет длительности. Длительность имеет событие. Событие - это процесс работы над задачей. Процесс работы над задачей можно планировать с утра и до обеда. Саму задачу нельзя запланировать на такой же протяженный отрезок.

Поскольку разработчики сами в явной форме нигде не выразили, чем же они руководствовались, когда убрали дату начала и дату окончания и оставили просто срок, вероятно, они и сами до конца не смогли для себя это сформулировать.
Но вот этот пример все ставит на свои места.
Задача - это что-то вроде поручения подчиненному: сделать к такому-то числу. Нормальный руководитель не лезет глубже. Что сделать и к какому сроку. Все. Когда начать, когда сделать перерыв...

А вот подчиненный, чтобы выполнить эту задачу, превращает ее в событие. Или ряд событий, разделив ее на части. Опять-таки, важен уровень абстракции: то, что является задачей для начальника, для подчиненного - целый проект. Но так глубоко копать не будем. Допустим, задача не превращается в проект. Задача - это просто задача. Но для начальника это один пункт в списке, а для подчиненного - это листы исписанной бумаги.
Думаю, такая метафора наилучшим образом передает суть: для начальника вид сверху дает буровые установки в виде точек. И оценивает он эти точки только по тому, дают ли они нефть. А для подчиненного важна глубина скважины и другие параметры, чтобы определить, достанут ли они до нефтеносного слоя. То есть, оба видят одно и то же, но в разных проекциях. То, что имеет протяженность в вертикальной плоскости, в горизонтальной выглядит просто точкой. Вот. Родил.

А теперь внимание! Легкая шизофрения: мы начальник и мы подчиненный попеременно!
Итак, мы - начальник. Со стороны начальника: нужны ли дата начала или дата окончания задачи? Нужна ли длительность? Отвечаю: длительность нужна, чтобы определять общую загрузку подчиненных и распределять задачи между ними равномерно. Или видеть, насколько больше нагружены "рабочие лошадки", чем будущие генералы. А вот расписание работы начальника мало интересует.
Поэтому на стадии постановки задачи нет нужды в том, чтобы определять начало, окончание и проч.

А теперь власть над нашей личностью переходит к подчиненному, которому надлежит выполнять поставленную задачу. То есть, мы - подчиненный. И перечисленных выше параметров становится явно недостаточно. Нам нужно спланировать задачу в другой плоскости. Для этого нужна кнопка "распланировать работу над задачей" (или "создать событие" или еще что-нибудь). После этого открывается новая вкладка, где есть время начала, время окончания и другие параметры. Или галочка в чек-боксе делает активными дополнительные поля. Больше того, по-видимому, необходимо предоставить пользователю возможность назначать сколько угодно отрезков начало-окончание, разделив слона на кусочки.
И вот на основании таких кусочков уже автоматически будут генерироваться "события" - календарные отрезки. Представляется, что до того у пользователя должна быть возможность выбирать, отображать ли задачу в календаре. Тоже через чек-бокс. Поставили галочку - отображается в календаре, не поставили - не отображается. А вот события уже нужны именно в календаре. У них нет другого смысла. Они не нужны в списке задач. Там они лишние. Тут как бы все решается само, выбор пункта "распланировать работу над задачей" означает, что мы хотим "размазать" задачу по календарю.
Вопрос только в наглядности планирования задачи таким образом. Мне представляется, что для этого хорошо подходит только Гантт. Так мы можем видеть, сколько отрезков приходится на определенный день и перераспределять отрезки задачи по дням. В календаре хорошо просматривать только получившийся результат - чем мы будем заниматься в определенный день. Там уже можно и часы с минутами конкретизировать.
То есть, для календарного планирования, события, созданные из задач, но такие события не нужны для управления задачами. Проставление галочки в чек-боксе также будет создавать событие, не имеющее длительности. "Висящее" над днем событие, не привязанное ко времени дня.

Резюме: Задача и событие, созданное на основании этой задачи, - это две ипостаси одной сущности. Иными словами, это вид одной сущности в разных проекциях. Но для целей ЛТ, думаю, их следует рассматривать как отдельные сущности, сохраняющие между собой связь. Задача - это точка, местоположение которой определяется точкой. Событие - это отрезок в календаре. Задачу можно считать выполненной. Событие - оно или случилось, или нет. Его нельзя выполнить. Можно только прекратить напоминание о нем. События отображаются в одном списке, задачи - в другом. Связь задачи с породившим их событием должна сохраняться, чтобы иметь возможность переходить от одного к другому и обратно. Могут быть задачи, не связанные с событиями, и события, не имеющие родительской задачи. Они, скорее, будут просто привязаны к проекту. Хотя, насчет списков, может я и не прав. Список сущностей может быть один, просто по революционной логике выборку можно делать по разным признакам. И если будет выбрано отображение по проектам, то получится, что задача является родительской сущностью по отношению к порожденным ею событиям. А можно эти события и отфильтровать.
Главным считаю разделить видение задачи со стороны начальника (постановщика задачи, вид сверху, точка) и со стороны подчиненного (исполнителя, вид в профиль, глубина). Психологически неправильно размещать параметры, задаваемые начальником и подчиненным рядом, на одной вкладке. Как минимум необходимо создать чек-бокс "распланировать работу над задачей" (типа "отображать в календаре"), после проставления галочки в котором появится возможность задавать все дополнительные параметры. Это как сетевая версия, и отношения начальник-подчиненный.
Интересно, заявит ли кто-то, что при постановке задачи в сетевой версии также крайне необходимы параметры типа "дата начала/дата окончания"? Если нет, то изложенная логика является правильной, а те, кто настаивает на заполнении соответствующих свойств задачи, не разделяют эти два способа видения задачи.

P.S. Разработчики проявили некоторую непоследовательность в версии 6.7.х, указав в поле "срок" только одну дату, но разрешив указывать время начала и время окончания. Если быть последовательными, то срок - это точка, а не отрезок. А при текущем способе назначения срока получается, что это все-таки отрезок - но куцый. Всегда не выходящий за пределы этих суток. А это мне кажется рудиментом. Вопрос, поставленный masterlex мне кажется, вполне правильным, а вот ответ - иррациональным. Как я указал в начале поста, разработчики сами плоха представляют, что значит срок. Может, то, что я написал поможет нам всем продвинуться к революции?
Вывод - в версии 6.7.х поле указания часов нужно привести в соответствие с логикой вкладки, оставив только одно окошко для указания часов, минут и секунд. Однако зачем такая точность? (я про секунды)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 03 Декабря 2009, 07:43:49
Очень интересно. И, может быть  правильно. НО, надо свыкнуться с таким видением. тем не менее +1.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 03 Декабря 2009, 07:48:11
Насчет отображения в календаре. Была еще и идея отображать в ТОДО (галочку ставить). Тогда мы получим основные разделы:
1.Постановка задачи (что то вроде разделов в Ачеив Планнер и в МЛО, где первоначально все планы создаются и все задачи куда сбрасываются. "ИН" мозгового штурма *bm*)
2.ТОДО
3.ГАННТТ
4.Календарь
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 03 Декабря 2009, 13:10:12
А теперь внимание! Легкая шизофрения: мы начальник и мы подчиненный попеременно!
Итак, мы - начальник. Со стороны начальника: нужны ли дата начала или дата окончания задачи? Нужна ли длительность?

Согласен практически со всем. Но в нашем мире имен и форм как всегда различия во взглядах проистекаеют большей частью из-за различия в толковании терминов :)
Microsoft не зря разделило Outlook (планировщик\аутлайнер) и Project (систему управления проектами).
Мы жу пытаемся объеденить вместе ".. коня и трепетную лань.." (с) :) - аутлайнер и управление проектами в одном софте.
Я только "за"! Но под силу ли это разработчикам? :(

Теперь о терминах:
Если мы пытаемся сделать из LT систему управления проектами - предлагаю использовать использовать терминологию управления проектами.
Как рекомендовали еще древние китайцы - планировать нужно с конца (и "правильные" project-менеджеры так и делают :))
Возвращаясь к примеру Solaris-а:
То, что ставит начальник перед подчиненным - это цель проекта (= конечный "майлстоун"). Например: "хочу к 20.12.хххх иметь бюджет на следующий год"
Подчиненный же получив эту цель разворачивает ее от конца к началу - для того чтобы положить бюджет начальнику на стол нужно ААА,
чтобы получить ААА нужно БББ, чтобы получить БББ нужно ВВВ .. и так к начальной точке... :)

Итак сверим термины:
(а) то, что ставит начальник подчиненному:
      у Solaris-а -  задача.     В терминологии project-menagment - цель или конечная веха (final milestone = задача с нулевой длительностью). У вехи есть только СРОК!
(б) то, во что подчиненный разворачивает приказ начальника
      у Solaris-а - события.   В терминологии project-menagment - задачи. У задачи есть  ТРУДОЕМКОСТЬ. Длительность и сроки начала и конца задачи -  лишь производные от трудоемкости, но об этом ниже.

Согласно тому же project-management: основным свойством задачи есть не "длительность", а "трудоемкость".
различие между этими понятиями очень важно!
Допустим у задачи (группы задач)  "подготовка бюджета" трудоемкость 40 часов. Это значит, что один человек не отвлекаясь ни на что  сделает бюджет за 40 часов
(или считая, что рабочий день = 8 часов - то за 5 дней).
Если же процесс подготовки можно распараллелить и вовлечь двух человек - то длительность этой задачи будет 2,5 дня
Если же один человек сможет уделять подготовке бюджета 50% времени кадый день, то длительность задачи станет 10 дней.

Предлагаю, помятую слова одного умного монаха, - "не плодить сущности без нужды" :) , а использовать терминологию project-management
1) То, что ставит начальник подчиненному - ЦЕЛЬ. (=конечная веха, = final milestone). Это просто задача без длительности. с одним только сроком выполнения.
2) То. что ставит подчиненный сам себе (исходя из цели начальника) - это ЗАДАЧИ. Задачи имеют ТРУДОЕМКОСТЬ.
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ задачи зависит от трудоемкости и производительности ресурсов.
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ = ТРУДОЕМКОСТЬ \ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ.
СРОКИ начала и окончания задачи есть производные от ее ДЛИТЕЛЬНОСТИ (мы можем рассчитать длительность а затем "таскать" задачку по диаграмме Ганта тем самым задавая даты ее начала и окончания)

Резюме:
1) Существует острейшая необходимость составить глоссарий проекта! И при постановке задач, обсуждении функциональностей и т.д. и т.п.  - пользоваться только терминами ГЛОССАРИЯ. (иначе будет путинаца и непонимание друг друга :)). Кто возьмется его составить и потом поддерживать в актуальном состоянии?
2) Требования к функционалу "продвинутых пользователей" все больше и больше двигают LT от простого PIM к системе управления проектами (набодобии
MS Project, Spider, Primavera и пр.). Это конечно хорошо - но под силу ли это разработчикам? Сложность задачи по созданию PIM на порядок меньше, чем
сложность задачи по созданию полноценной системы управления проектами (чтобы косвенно это оценить - сравните стоимость хорошего PIM-а и
хорошей системы управления проектами. Думаю что разница будет отличаться даже не на порядок а на пару порядков :-))
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 03 Декабря 2009, 16:47:40
Ура, кажется, обсуждение этого вопроса сдвинулось.
Появилась свежая струя. Это хорошо, а то мы топтались на месте.
По существу поста отпишусь позже.

Цитировать
Существует острейшая необходимость составить глоссарий проекта! И при постановке задач, обсуждении функциональностей и т.д. и т.п.  - пользоваться только терминами ГЛОССАРИЯ. (иначе будет путинаца и непонимание друг друга Улыбающийся). Кто возьмется его составить и потом поддерживать в актуальном состоянии?

Я готов попробовать. Сильно много времени уделять этому не получится, но почему бы и нет.
Предлагаю сделать это в Wiki. Сам, правда, этой технологией владею только на уровне читателя  :), но с помощью сообщества, надеюсь, все получится.
Прошу отозваться тех, кто сможет помогать советами о том, что и как делать. Справка - это еще куча времени, чтобы найти нужный ответ. Посему прошу отозваться тех, кто готов сразу дать конкретный ответ на конкретный вопрос.
И первый вопрос: как создать раздел "терминология" на wiki?
Если возражений не последует, то начну в ближайшие дни.

P.S. Кстати, демократии не обещаю. Если никто не будет возражать против того, чтобы этим занялся я, терминологию буду оформлять по принципу "мы посоветовались, и я решил". То есть, буду выбирать из высказанных на форуме мнений. И не факт, что это мнение не будет принадлежать всего одному человеку и не окажется моим собственным. Некий авторитаризм тут не помешает, иначе все вопли-сопли так и останутся кашей. Плохая терминология лучше, чем никакой.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: MichaelKiev от 03 Декабря 2009, 20:49:57
Плохая терминология лучше, чем никакой.

100% - согласен!  *az*
Чтобы актуальная версия глоссария не путалась с обсуждениями - лучше создать два топика:
1) сам глоссарий - тут авторитираизм :) . Пишет один человек (кто ведет глоссарий), а все остальные только читают
2) Обсуждение глоссария - тут демократия :) . Высказываются все и пытаются прийти к консенсусу :)
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Solaris от 03 Декабря 2009, 21:43:18
Согласен. С той лишь оговоркой, что первый пост в каждой теме должен принадлежать тому, кто ведет глоссарий.
Чтобы можно было его редактировать, отражая текущую редакцию термина.
Иначе предмет обсуждения потеряется в ходе дискуссии.
Плюс ведущий должен обладать правами модератора, чтобы убирать весь флейм и все, что затрудняет понимание сути.
Правда, повторюсь, здесь действительно должна быть демократия. То есть, убирать можно только то, что явно выходит за рамки дискуссии, но не то, что просто не нравится.
То есть, мы советуемся на форуме, а свое решение ведущий выкладывает в глоссарии, повторяя его в первом посте по мере эволюционирования.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 04 Декабря 2009, 10:55:26
Голосую. Согласен.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Do_zent от 05 Декабря 2009, 16:19:21
ПО "МОЕМУ" :D пониманию сущностей.
НО: Цели (как бы не тщились доказать, что место цели только внутри проекта) это ориентиры к которым проект движется. И несколько проектов могут служить реализации одной  цели. И это можно сделть штатным деревом. И ЦЕЛЬ будет вне проекта, НАД ним.
НО2: ОДИН проект, и даже один ШАГ может реализовать несколько целей. Например покупка МФУ может решить и проблему сканирования картинок их журналов, и проблему экономии места на рабочем столе, и проблему создания электронного архива документов. Можно для этих целей искусственно создать надцель. НО это будет ХИМЕРА. Такое ЧУДОВИЩЕ ФРАНКЕНШТЕЙНА долго не проживет.
... Сумбурно...Задавайте вопросы *ag*
По поводу проектов и целей можно рассуждать долго. Понятно, что перед нами стоит всегда множество целей, и для их реализации мы предпринимаем множество проектов. Получается, что цели связаны друг с другом (достижение одной цели может помочь приближению другой цели), проекты мы делаем для того, чтобы достигнуть одной или нескольких целей. Как это все представить? Есть графический инструмент- стратегическая карта, про нее почитать можно например здесь http://www.businessstudio.ru/procedures/strategic/bsc_strategy_formula/   
Тогда на покупку МФУ можно будет взглянуть совсем другим взглядом!
Я соглашусь с тем, что цель первична - она над проектами. И с тем. что один проект может реализовывать несколько целей. Все это можно отразить на стратегической карте в удобном виде.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Do_zent от 05 Декабря 2009, 16:33:26
Голосую за глоссарий!
Его можно сделать в wiki, можно организовать и на форуме. Делаем раздел ГЛОССАРИЙ, в нем один человек делает тему: "Проект- это...". Желающие пишут собственные определения - будут несколько взглядов. Ведущий выбирает определение, соответствующее общей концепции и пишет его в первый пост красным цветом: "Официальное определение: Проект это...". По мере необходимости к корректировке определений можно возвращаться.
Ну примерно так.   
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Leonid от 07 Декабря 2009, 11:14:02
ПО "МОЕМУ" :D пониманию сущностей.
НО: Цели (как бы не тщились доказать, что место цели только внутри проекта) это ориентиры к которым проект движется. И несколько проектов могут служить реализации одной  цели. И это можно сделть штатным деревом. И ЦЕЛЬ будет вне проекта, НАД ним.
НО2: ОДИН проект, и даже один ШАГ может реализовать несколько целей. Например покупка МФУ может решить и проблему сканирования картинок их журналов, и проблему экономии места на рабочем столе, и проблему создания электронного архива документов. Можно для этих целей искусственно создать надцель. НО это будет ХИМЕРА. Такое ЧУДОВИЩЕ ФРАНКЕНШТЕЙНА долго не проживет.
... Сумбурно...Задавайте вопросы *ag*
По поводу проектов и целей можно рассуждать долго. Понятно, что перед нами стоит всегда множество целей, и для их реализации мы предпринимаем множество проектов. Получается, что цели связаны друг с другом (достижение одной цели может помочь приближению другой цели), проекты мы делаем для того, чтобы достигнуть одной или нескольких целей. Как это все представить? Есть графический инструмент- стратегическая карта, про нее почитать можно например здесь http://www.businessstudio.ru/procedures/strategic/bsc_strategy_formula/   
Тогда на покупку МФУ можно будет взглянуть совсем другим взглядом!
Я соглашусь с тем, что цель первична - она над проектами. И с тем. что один проект может реализовывать несколько целей. Все это можно отразить на стратегической карте в удобном виде.

Обязательно посмотрю стратегическую карту.  Однако, сразу оговорюсь, что хотелось бы иметь такой инструмент в самом ЛТ. Графически- то-же древо, только одни  и те-же объекты могут быть в разных  ветвях. В виде самих себя, или отражений каких то :o, или, задач/ссылок например.
Название: Re: Реформы в LeaderTask (или идеальный органайзер-2).
Отправлено: Иван Абрамовский от 06 Января 2010, 16:58:00
Продолжение обсуждения: идеальный органайзер (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,4389.0.html)-3