Сообщество LeaderTask

Корзина => Архив => Устаревшие предложения => Тема начата: Иван Абрамовский от 04 Июня 2008, 14:16:21

Название: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 04 Июня 2008, 14:16:21
Вот это обсуждение (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,925.0.html) подтолкнуло к тому что я решил сделать голосование и подумать вместе.

Итак какой же мерой мерить задачи? Прошу всем высказать свое мнение.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 04 Июня 2008, 14:53:52
Проголосовал за "другой", повторю то, что уже писал в другой ветке, как можно более простыми словами.

Лучше всего сделать так (это должно действовать только при включённом "автопилоте", а в обычном режиме - обычная сортировка по приоритету):

Рейтинг задачи в Проекте (её относительный КПД) = "Стоимость задачи / Длительность задачи"

Общий рейтинг задачи (её абсолютный КПД) = (Стоимость задачи / Длительность задачи) x Приоритет проекта.
---------------------
P.S. Собственно говоря, это тот же самый 1-й пункт, только "расширенный". Можно засчитать мой голос как за 1-й вариант - и если он победит, то сделать ещё один опрос: нужен ли расширенный 1-й вариант, или хватит простого :)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 04 Июня 2008, 14:55:45
Выбрал 1-ый пункт. Т.к. считаю, что приоритет задачи напрямую зависит от КПД, ибо временем надо распоряжаться с максимальной отдачей.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 04 Июня 2008, 15:39:30
Согласен.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: elena_buh38 от 04 Июня 2008, 16:42:39
Общий рейтинг задачи (её абсолютный КПД) = (Стоимость задачи / Длительность задачи) x Приоритет проекта.
А мне этот вариант больше нравится.Но голосовать не буду-для чистоты эксперимента, т.к. практического применения для себя не вижу.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 04 Июня 2008, 16:53:41
Общий рейтинг задачи (её абсолютный КПД) = (Стоимость задачи / Длительность задачи) x Приоритет проекта.
А мне этот вариант больше нравится.Но голосовать не буду-для чистоты эксперимента, т.к. практического применения для себя не вижу.
Елена, проголосуйте за 1-й вариант от моего имени (выше я написал, почему так :) )
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: SorNik от 04 Июня 2008, 17:07:50
КПД=другой. Эффективность действий за отчетный период определяется отношением количества выполненых задач, относящихся к текущим проектам (например за неделю) к общему количеству задач за тот же промежуток времени. Правда, в данном случае я предлагаю мерить КПД пользователя LT, а не задачи ;) Но, мне кажется, это более востребовано.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 05 Июня 2008, 03:12:02
Да простят меня присутствующие, но КПД - это "коэффициент", т.е. безразмерная величина.
Следовательно, вычислять его нужно как отношение величин, имеющих одинаковую размерность.
Например, затраты денег, на выполнение задачи, деленные на общие затраты в этом месяце плюс затраты времени на выполнение той же задачи на общее время в этом месяце. Допустимо еще перед каждым слагаемым (каждой дробью) ввести весовые коэффициенты (или коэффициенты значимости), что для вас важнее - время или деньги.
Считаю недопустимым делить один ресурс на другой и получать нечто третье...
деньги - восполнимый ресурс, время - невосполнимый ресурс, "рублей в час" - скорость расходования средств в единицу времени (???)
Как эта скорость связана с эффективностью? (Читай, отдачей на вложенные затраты)  *be*
Поэтому, мой голос = другой
IMHO
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: zipzip от 05 Июня 2008, 09:31:06
Голосую за первый вариант.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Июня 2008, 09:56:00
Спасибо всем! Подумали мы и решили так:

Вот такие столбцы(параметы у задачи) требуются для ранжирования задач:

Приоритет = число(по другому Приоритеты можно называть Важность, или Ценность)
Длительность = кол-во часов
До завершения = кол-во дней

Как известно все задачи можно разнести в 4 категории по ВАЖНОСТИ и СРОЧНОСТИ (по Стивен. Р. Кови):
I = Срочные и Важные
II = Важные
III = Не срочные и не важные
IV = Срочные

Как это будет в LeaderTask:

I Срочные и важные = вычисляемый столбец = Приоритет/До завершения (ранжирование по срочно-важности)(короткого названия не придумано - пока рабочее название столбца Срочно-Важно)
II Важные = это столбец Приоритеты(т.е. ранжирование по важности)
III Не срочные и не важные = тот же столбец "Срочно-Важно" но эти задачи находятся в другом конце списка (пример: столбец Срочно-Важно отсортирован по убыванию: сверху самые Срочные и Важные задачи, снизу не срочные и не важные задачи)
IV Срочные = это столбец До завершения (отсортировав его можно увидеть задачи которые нужнаются в немедленном рассмотреии и те которые подождут.)

И плюс еще один столбец: Эффективность (не знаю как по другому назвать, КПД тут не подходит действительно ( спасибо 1_76))
столбец показывает какие самые важные дела на единицу времени, вычисляется так:
Эффективность = Приоритет(число)/длительность(часы)

Резюме:
новые свойства у задачи:

Длительность = отображает продолжительность задачи в часах (человек просто прикидывает сколько времени займет задача) нужно для того когда есть определенное время (выдалось окно в пол часа, или осталось 2 часа до конца рабочего дня) сделать задачу соизмеримую по времени за этот промежуток времени.

Срочно-Важно =(автоматически вычисляемый столбец) в этом столбце задачи можно отсортировать по признаку Важно+Срочно. Сверху отобразяться самые важные и срочные задачи

Эффективность = (автоматически вычисляемый столбце) в этом столбце задачи можно отсортировать по признаку самое эффективное расходование времени(т.е. делать самые важные дела за минимум времени)

Вот такие функции будут в следующих версиях LeaderTask.  (user) Что скажите?  :)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 05 Июня 2008, 11:00:32
Отлично. Если после обкатки понадобятся доводки, то небольшие  :).
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 15:13:15
Вопрос о том, должен ли учитываться приоритет Проекта, остался обойдённым. Я считаю, что должен.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Июня 2008, 15:57:52
для Приоритета проекта можно будет сдеалать специальную опцию: "Учитывать приоритет проекта при вычислении "Эффективности" и "Срочно-Важно"
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 16:23:19
для Приоритета проекта можно будет сдеалать специальную опцию: "Учитывать приоритет проекта при вычислении "Эффективности" и "Срочно-Важно"

ОК.

И насчёт Эффективность = Приоритет(число)/длительность(часы) - вопрос:

Ограничений на число Приоритета не будет? Хоть миллион, хоть миллиард? (теоретически должно быть так). Может быть, тогда это должен быть не Приоритет, а всё же "Ценность"?

Ещё раз повторюсь, что эта опция должна включаться в режиме "Автопилот", а кому она не нужна - тот использует обычную систему приоритетов, которая есть сейчас. То есть, при включении "автопилота" поле Ценность добавляется где-то рядом с полем Приоритет, это не должно быть одно и то же. Напомню, что при выполнении Проекта дела часто надо делать в строгом порядке, безотносительно к их денежной ценности.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Июня 2008, 16:30:05
Цитировать
Ограничений на число Приоритета не будет? Хоть миллион, хоть миллиард? (теоретически должно быть так).
да именно так. ограничений нет.

Цитировать
Может быть, тогда это должен быть не Приоритет, а всё же "Ценность"?
Так Приоритет и есть Ценность. В чем принципиальное отличие Приоритета(а это обычная цифра) от Ценности?

Цитировать
Ещё раз повторюсь, что эта опция должна включаться в режиме "Автопилот", а кому она не нужна - тот использует обычную систему приоритетов, которая есть сейчас. То есть, при включении "автопилота" поле Ценность добавляется где-то рядом с полем Приоритет, это не должно быть одно и то же.
Режима "Автопилот" не будет = будет столбец "Эффективность" и "Важно-Срочно" которые конечно можно отлючить из видимости.

Цитировать
Напомню, что при выполнении Проекта дела часто надо делать в строгом порядке, безотносительно к их денежной ценности.
Да именно так. Дела можно отсортировать по Приоритету, а можно и по Эффективности или по Важно-Срочно.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 17:03:23
Цитировать
В чем принципиальное отличие Приоритета(а это обычная цифра) от Ценности?

В том, что Приоритет (в Проекте) - это "логический порядок дел": скажем, то дело нельзя начать раньше этого. А Ценность - соотношение "количества денег" к количеству времени. В той же "A & B" есть система приоритетов (причём двухуровневая: A1 - A9, B1 - B9 и т.д.) - и есть отдельно поле "стоимость задачи", включаемое в режиме "марвал-приоритизация". Если включить этот режим, то задачи сортируются по "эффективности" (стоимость/длительность), а приоритеты вообще в этот момент "отдыхают".

Думаю, в этом есть своя логика, всё же не дураки ту программу делали  :)

p.s. Добавлю, что режим "Автопилот" вводить необязательно, но поле Эффективность лучше всё же вычислять по формуле Ценность / Время, а не по Приоритет / Время (по причине, описанной выше). Т.е., я считаю, что поле "Ценность задачи" необходимо наряду с полем Приоритет.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Июня 2008, 17:10:57
Alderman, спасибо за разъяснение. Подумаем... Ваш вариант кажется более сложным. Хочется чего то простого и очевидного...
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 17:21:50
По сравнению с вашим вариантом вся сложность лишь в том, чтобы добавить новое поле "Ценность задачи". Всё остальное то же самое: поле Эффективность вычисляется автоматически - и по нему возможна сортировка.

(Кстати, если у задачи не указано время начала и конца - то у него, получается, вообще нет длительности и эффективности? Тогда в любом случае сортировка по Эффективности - не универсальный метод обзора, а лишь один из методов).
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 17:29:44
Да, и ещё такое соображение: Приоритет удобней иметь как выпадающий список, а Ценность лучше вводить руками (представьте выпадающий список хотя бы от 1 до 1000 - я уж не говорю про...   *bq* )

Если Приоритет будет отдельно от Ценности, то его можно оставить в виде выпадающего списка, настраиваемого юзером. Кому-то удобнее выбирать приоритет из бездушных цифр, а кому-то из названий "Обязательно", "Необязательно"...
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 05 Июня 2008, 19:19:30
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи? Взвешивать надо проект причем предварительно(ориентировочно, выхлоп/на предолож. время и ВСЁ) т.к. проект это план, а задачи это частности одна больше другая меньше какая разница. Зачем это усложнение? :(
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Июня 2008, 19:21:13
Цитировать
Кстати, если у задачи не указано время начала и конца - то у него, получается, вообще нет длительности и эффективности?
Почему? Длительность выставляется вручную. Или в календаре когда задачу растягивать от и до определенного времени.

Такс... Тут надо крепко подумать... (проект = последовательность действий, а ценность "Ценность - соотношение "количества денег" к количеству времени") т.е. если будет поле Доход/Расход тогда Ценность будет расчитываться так: Ц = Доход/длительность ? ???

Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 05 Июня 2008, 19:21:37
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи? Взвешивать надо проект причем предварительно(ориентировочно, выхлоп/на предолож. время и ВСЁ) т.к. проект это план, а задачи это частности одна больше другая меньше какая разница. Зачем это усложнение? :(
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Июня 2008, 19:24:04
Wlt
Цитировать
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи? Взвешивать надо проект причем предварительно(ориентировочно, выхлоп/на предолож. время и ВСЁ) т.к. проект это план, а задачи это частности одна больше другая меньше какая разница. Зачем это усложнение? Грустный
взвешивать задачи нужно чтобы делать только то что приносит максимум эффекта(результата/денег/...) В проекте можно только описать планируемые результаты(или рамки за которые выходить нежелательно)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 19:36:58
Такс... Тут надо крепко подумать... (проект = последовательность действий, а ценность "Ценность - соотношение "количества денег" к количеству времени") т.е. если будет поле Доход/Расход тогда Ценность будет расчитываться так: Ц = Доход/длительность ? ???
По-моему, Admin, это вы сейчас усложняете. Я просто взял вашу формулу:

Эффективность = Приоритет(число)/длительность(часы)

- и, отталкиваясь от неё, сказал, что поле Эффективность надо вычислять по формуле

Эффективность = Ценность задачи(число)/длительность(часы).

А для этого надо ввести числовое поле "Ценность задачи", которое можно заполнять "руками".

А поле "Приоритет задачи" пусть останется как выпадающий список - чтобы более-менее определять порядок действий в проекте (что обязательно должно быть сделано, а что необязательно). Это такой "компромиссный вариант", потому что весь функционал Майкрософт-Проджекта (параллельные задачи, последовательные задачи, "перпендикулярные задачи") всё равно в LT реализовать невозможно и даже вредно  :)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 19:41:33
Вдогонку к предыдущему: у нас просто получилась путаница в названиях.

Цитировать
если будет поле Доход/Расход тогда Ценность будет расчитываться так: Ц = Доход/длительность ?

Поле Эффективность должно рассчитываться как Ценность/длительность.

Или, если Эффективность (вычисляемое поле) назвать Ценностью, а Ценность (числовое поле) - Доходом, тогда Ц = Доход/длительность.

А что такое поле поле Доход/Расход, я, честно говоря, вообще не понял.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Knopik от 05 Июня 2008, 20:17:57
Не понятно.. почему приоритет может быть хоть миллион? Обычно самая важная задача ассоциируется с приоритетом 1, а не миллион...

Может быть приоритет рассчитывать как срочность*важность/100? А срочность уже рассчитывать исходя из общего времени и оставшегося времени на задачу.
Т.е. человек может распределить только 100% своего времени, и не больше, остальные задачи в какой-нибудь отстойник.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 20:37:05
Не понятно.. почему приоритет может быть хоть миллион? Обычно самая важная задача ассоциируется с приоритетом 1, а не миллион...
Приоритет не может быть миллион. Речь шла о "ценности" задачи.

Цитировать
Может быть приоритет рассчитывать как срочность*важность/100?
В принципе мысль хорошая, хотя на 100 делить необязательно. Сделать два "ручных приоритета": Приоритет срочности и П.важности - и общий Автоприоритет, вычисляемый как срочность*важность. Только пойдут ли разработчики на такое усложнение...
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 05 Июня 2008, 20:44:25
Так... приступил к обдумыванию (раунд 2  8) )
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 05 Июня 2008, 20:57:10
Так... приступил к обдумыванию (раунд 2  8) )
Два новых поля: Ценность задачи (число) и Эффективность задачи (Ценность/Длительность).

+ сортировка по Эффективности. Всё.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 05 Июня 2008, 21:02:37
Мдя...  ???Из простого предложения ветка постепенно углубляется в философию ТМ. Могу заметить что переключение между pro и lite версией похоже все-таки будет необходимо, если будут реализованы и ценносить и эффективность задачи.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 06 Июня 2008, 00:12:39
Мдя...  ???Из простого предложения ветка постепенно углубляется в философию ТМ.
Да в общем-то, простое предложение как было, так и осталось: эффективность задачи определять как её ценность в деньгах, разделённая на её продолжительность.

Просто вопрос упёрся в детали  *bv*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 06 Июня 2008, 03:00:04
В экономике эффективность определяется как результат, отнесенный к затратам.  То есть, та сумма денег, которая у вас получилась за вычетом всех расходов, поделенная на вложенные инвестиции.
Здесь народ предлагает эффективность считать как деньги, делённые на время = это - скорость расходования\получения денег, но никак не эффективность. Еще раз обращаю Ваше внимание, что время - это такой же ресурс, как и деньги, только невосполнимый.
Поэтому разумнее было бы их перемножать. (то есть, просто перемножить ресурсы)
Поясняю. Я пошел пешком и дошел до цели за неделю. При этом я потратил по 100 руб. в день на еду = 700 руб. итого: затраты - 700 руб и 7 дней
Обратно я купил билет на самолет за 10000 руб. и долетел до дома за 3 часа.
По предложенному критерию деньги/время имеем в первом случае = минус сто, а во втором случае = минус "очень много" отсюда вывод: надо ходить пешком
По предложенному мной критерию:
700х7=4900
10000х3/24=1250
Нет, уж, лучше я полечу на самолете
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 06 Июня 2008, 08:43:43
Wlt
Цитировать
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи? Взвешивать надо проект причем предварительно(ориентировочно, выхлоп/на предолож. время и ВСЁ) т.к. проект это план, а задачи это частности одна больше другая меньше какая разница. Зачем это усложнение? Грустный
взвешивать задачи нужно чтобы делать только то что приносит максимум эффекта(результата/денег/...) В проекте можно только описать планируемые результаты(или рамки за которые выходить нежелательно)
Wlt
Цитировать
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи? Взвешивать надо проект причем предварительно(ориентировочно, выхлоп/на предолож. время и ВСЁ) т.к. проект это план, а задачи это частности одна больше другая меньше какая разница. Зачем это усложнение? Грустный
взвешивать задачи нужно чтобы делать только то что приносит максимум эффекта(результата/денег/...) В проекте можно только описать планируемые результаты(или рамки за которые выходить нежелательно)
Wlt
Цитировать
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи? Взвешивать надо проект причем предварительно(ориентировочно, выхлоп/на предолож. время и ВСЁ) т.к. проект это план, а задачи это частности одна больше другая меньше какая разница. Зачем это усложнение? Грустный
взвешивать задачи нужно чтобы делать только то что приносит максимум эффекта(результата/денег/...) В проекте можно только описать планируемые результаты(или рамки за которые выходить нежелательно)

это не будет работать. Это тоже самое, что продавать только товары с самой высокой маржой(люди не ходят в такие магазины). Реально многие товары продаются с минимальной накруткой или даже в себе в убыток, а прибыть(в нашем случае реализация проекта) получается за счет небольшого ассортимента товара с большой накруткой(правило 20/80).
Приоритет задачи должен быть равен приоритету проекта, т.е. мы делаем совокупность задач разной(на самом деле) важности, но в итоге получаем    выполненный проект (не совокупность задач, а именно проект).
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 06 Июня 2008, 12:08:11
В экономике эффективность определяется как результат, отнесенный к затратам.  То есть, та сумма денег, которая у вас получилась за вычетом всех расходов, поделенная на вложенные инвестиции.
Здесь вообще не об экономике, не о расходах не об инвестициях. Здесь всё гораздо проще. Пользователь волюнтаристски определяет ценность некоего дела в деньгах (для себя лично). И приблизительно определяет время, нужное на исполнение этого дела. Я могу написать, допустим: "Пообедать. Ценность дела - 100 рублей, продолжительность - 0.5 часов". Эффективность дела будет 100 / 0,5 = 200 рублей в час. По мере того, как мне всё больше хочется есть, я могу повышать Ценность дела всё больше и больше. Допустим, когда я повысил Ценность дела до 1000 рублей и его Эффективность стала 1000 / 0.5 = 2000 рублей в час - оно всплыло на самый верх (при сортировке по Эффективности). В этот момент я окончательно понял, что пора обедать. Я не получил 1000 рублей за полчаса, но зато хоть наелся  *bo*

Конечно, поесть можно и без всяких сортировок в органайзере. Это я привёл самый простой пример, чтобы было ясно, для чего нужна такая сортировка. Для того, чтобы как можно лучше (гибче, умнее) определять свои приоритеты. Больше ни для чего.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Knopik от 06 Июня 2008, 18:31:21
По-моему, присваивание задачам денег полная ерунда. Не знаю, как у Всех остальных, но у меня задачи в основном неизмеримые в деньгах, сидеть и прикидывать, сколько денег они могли бы стоить, вообще бессмыслено.
Такое предложение:
Допустим есть проект1. В нем есть 5 задач.
1. Для всех задач я определяю последовательность их выполнения (одна задача не может начать выполнение, пока не завершится другая). Можно поставить одни и теже цифры, если последовательность не важна.
2. Для каждой задачи я определяю процент от всего проекта - если я закончу задачу, на сколько процентов я выполню проект. Это применимо как для разовых задач, так и для постоянно повторяющихся (общий процент на задачу/на кол-во повторений этой задачи).
3. Эффективность = значение из пункта 2*важность*срочность/на кол-во часов.

Итого: задачи можно рассортировать по эффективности выполнения, можно составить список задач по приоритетности выполнения (те задачи, которые позволят мне максимально быстро достичь 80% проекта) = порядок из пункта 1, если значения для каких то задач одинаковые, то фильтруем по значению из пункта 2*срочность*важность. Учет важности и срочности можно делать опционально.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Gor от 06 Июня 2008, 19:32:16
Вот сижу , читаю и думаю: "А зачем?". Что это может дать? Как выгоднее потратить своё время? Если проэкт поставлен на реализацию, значит оценку экономической эффективности я уже видел и приоритет выставил. Как определить кпд Семьи и всего что с ней связано, какими деньгами измерять. Может я, чего то не уловил...  :-\
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 06 Июня 2008, 19:43:10
как файл прицепить?
Сделал матрицу расчета приоритетов, а присоединить не могу :(
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 06 Июня 2008, 19:49:18
...Как определить кпд Семьи и всего что с ней связано, какими деньгами измерять. Может я, чего то не уловил...  :-\

КПД семьи определять не надо - семье надо уделять время. И чтобы мы не замыкались  на работе...
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 06 Июня 2008, 19:52:41
Wlt, нажмите "Ответ" там будет такая функция.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 06 Июня 2008, 20:13:32
Сделал матрицу приоритетов. Упрощенная версия :)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 06 Июня 2008, 20:15:29
попытка №2
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 06 Июня 2008, 20:21:05
Корявенько, но суть донес. Можно будет сделать еще один параметр для проектов - "допустимое время работы над проектом". Чтобы когда ты занимаешься карьерой LT(посредством приоритетов) не предлагал тебе заняться предпринимательством.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 06 Июня 2008, 20:33:46
По-моему, тут уже некоторое забалтывание темы, которое ведёт вникуда.

А вот с чего всё начиналось:

http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,925.0.html (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,925.0.html)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 06 Июня 2008, 22:57:18
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи? Взвешивать надо проект причем предварительно(ориентировочно, выхлоп/на предолож. время и ВСЁ) т.к. проект это план, а задачи это частности одна больше другая меньше какая разница. Зачем это усложнение? :(

Товарищ! В моей организации жизни проекты как таковые не предусмотрены. Поэтому проекты я использую как частный случай категорий дел. То что могло бы быть проектом, фактически является одной из задач с последующей разбивкой на подзадачи.

Ценность проектов, в этом случаем меня не интересует столько, сколько ценность задачи.

По-моему, тут уже некоторое забалтывание темы, которое ведёт вникуда.

А вот с чего всё начиналось:

http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,925.0.html (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,925.0.html)

Как нельзя точно подмечено. Поддержу Alderman: тема действительно уходит вникуда. Просьба-пожелание были изначально очень простые. Сложные методы - не обязательно более эффективные.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Дмитрий Маслов от 07 Июня 2008, 00:24:17
у меня задачи в основном неизмеримые в деньгах, сидеть и прикидывать, сколько денег они могли бы стоить, вообще бессмыслено.
Отцы, я непонимаю зачем взвешивать задачи?
Вот сижу , читаю и думаю: "А зачем?". Что это может дать?
+1
Делать больше нечего как устанавливать различные параметры у задачи.
Взгляните на свой список задач объективно, вы что в самом деле будете выставлять у них ценность или там процент от проекта?
Какова конечная цель то?
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 07 Июня 2008, 02:53:03
Цитировать
у меня задачи в основном неизмеримые в деньгах, сидеть и прикидывать, сколько денег они могли бы стоить, вообще бессмыслено.

Для кого бессмысленно, тот ведь может этого и не делать. Приоритеты у задач останутся, по ним можно будет сортировать, как обычно...
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 07 Июня 2008, 03:08:32

Здесь вообще не об экономике, не о расходах не об инвестициях...
:o
без комментариев

По-моему, присваивание задачам денег полная ерунда. Не знаю, как у Всех остальных, но у меня задачи в основном неизмеримые в деньгах, сидеть и прикидывать, сколько денег они могли бы стоить, вообще бессмыслено.

Самый простой способ, оценить сколько стоит Ваш час, это поделить сумму, заявленную в декларации о Ваших доходах за год (Форма НДФЛ No 3) на 8760 часов. Вот вам и связь время - деньги.
Теперь Вы легко сможете посчитать, сколько приблизительно стоят ваши нормочасы, потраченные на выполнение задачи, и стОит ли эта задача потраченного времени? (СтОит ли игра свеч?)

То, что здесь некоторые называют эффективностью еще имеет название целевая функция, которая может составляться по любому  критерию, и измеряться в различных единицах, в том числе, и в руб./час. Предложить единую для всех целевую функцию невозможно. Лично для меня скорость (хоть руб/час, хоть км/час) критерием не является. Особенно в условиях московских пробок  :D - все стоЯт с одной скоростью.
Хотя, если это кому-нибудь нужно, пусть будет.
2 Alderman
А почему вы делите на время "волюнтаристские" рубли? Какой у такого действия смысл?
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 07 Июня 2008, 08:10:03
А по файлу(http://forum.leadertask.ru/index.php?action=dlattach;topic=936.0;attach=354) есть комментарии? 
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 07 Июня 2008, 10:32:29
Цитировать
А по файлу(http://forum.leadertask.ru/index.php?action=dlattach;topic=936.0;attach=354) есть комментарии?
интересное решение, но это помоему очень индивидуально... надо время чтобы разобраться... Мы хотим найти золотую серединку = просто, наглядно, очевидно  :-\
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 07 Июня 2008, 11:47:50
А по файлу(http://forum.leadertask.ru/index.php?action=dlattach;topic=936.0;attach=354) есть комментарии? 
Согласен с Admin.Разобрался. На мой взгляд информация представлена наглядно и просто. Это - реляционная (табличная) форма представления информации. Отличается от иерархической (ММ-карт, в частности), именно формой. То, что в таблице автор назвал КПД по сути является стоимостью рабочего (нормо-) часа. Имеет право на жизнь, как и любые другие критерии, по которым оценивается целевая функция.
Кстати, если денежные средства в числителе  поделить на время (реальную длительность задачи, или время, прошедшее с начала, или еще что?) а потом сравнить со стоимостью вашего нормочаса (или стоимостью часа работы коллектива) => вот это будет более понятная для меня оценка.
ИМХО
_____________________
Иными словами, сколько денег надо дать заказчику, чтобы он больше не приставал ко мне со своей ерундой, и не тратил мое время, на обсуждение его ерунды
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 07 Июня 2008, 12:13:35
Ешё проще? :o
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 07 Июня 2008, 14:19:34
Здесь вообще не об экономике, не о расходах не об инвестициях...
Цитировать
:o
без комментариев

Я специально дал ссылку на историю вопроса: с чего всё начиналось. Я предложил сделать "марвал-приоритизацию", как в одной американской программе. Там же была ссылка на демоверсию. Скачав её, можно посмотреть, как там это устроено (хотя программа сложная, сами можете не разобраться - но суть "марвал-приоритизации" очень простая.

Прочитав моё предложение и поняв суть, люди сказали, что им это нравится и они хотят в LT эту функцию. Почему бы не пойти им навстречу? Ещё раз повторяю, что вы сможете просто не пользоваться этой функцией, если она вам не нужна.

http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,925.msg8383.html#msg8383 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,925.msg8383.html#msg8383)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 07 Июня 2008, 16:19:48
комментарий к файлу.
предлагаю определиться с терминами:
1. Семья(семье мы уделяем время) - приоритет по времени
2. Карьера(это дневная работа, практически у всех оплата почасовая, отказаться от неё нельзя т.к. это основной источник дохода и ходить на неё надо
то будем уделять ей время(как и семье) - приоритет по времени.
3. Предпринимательство(это дополнительная или основная деятельность время+вложенные деньги=деньги) - приоритет по доходности
4. Все остальное тоже время.
Итого суть автоматической установки приоритетов в том, что чем больше часов мы не добрали до нормы(которую сами задаем) тем выше приоритет.
А так как все сторого иерархично то приоритеты проектов высокого уровня наследуются проектами более низкого уровня и в итоге получается многозачный приоритет задачи(например: 12563). Если приоритеты такого вида отсортировать по возрастанию то получается список задач расположенынх в порядке возрастания приоритетов.

Внутри же ветвей задачи можно взвешивать хоть в килограммах - главное взвешивать подобные задачи, а полученный безрамерный приоритет будет включен в многозначный приоритет конечной задачи.   





А в денежных дела




Я тоже самое и предлагаю, но только в той сфере где приоритеты определяют деньги - в предпринимательстве. 
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 08 Июня 2008, 13:38:39
Кстати то, что в файле я неправильно назвал "индикатор баланса сфер" умные парни давно называют качеством жизни.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Дмитрий Маслов от 08 Июня 2008, 18:20:23
Прочитав моё предложение и поняв суть, люди сказали, что им это нравится и они хотят в LT эту функцию. Почему бы не пойти им навстречу? Ещё раз повторяю, что вы сможете просто не пользоваться этой функцией, если она вам не нужна.
Вопрос на стадии обсуждения, не принимайте близко к сердцу, я просто высказал свое ИМХО ;)
Я против внедрения функций которыми никто, ну или еденицы будут пользоваться, а остальные пользователи будут шарахаться в страхе от слов "целевая функция задачи" или там "индикатор баланса сфер" :)
В тоже время я верю что у проблемы существует простое и понятное для всех решение.
Только оно пока что витает в воздухе *bv*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 08 Июня 2008, 18:29:09
Цитировать
Вопрос на стадии обсуждения, не принимайте близко к сердцу

Я и не принимаю, просто пытаюсь объяснить, что простое решение уже есть, оно реализовано в другой программе и вполне себе функционирует: "Динамический приоритет задачи" = Ценность задачи / Длительность

А чтобы не шарахались, эту функцию можно реализовать в "Проф-версии" (Лидер-Комманд или как хотите это назовите).
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 08 Июня 2008, 18:35:24
Если немного изменить определения на более простые: "ценность задачи" = "количество денег" / "длительность задачи", то я уверен, что у программы появятся новые пользователи.

Эта функция не для 1-2 энтузиастов. Ее использование помогает в данном случае не столько экономить время, но и грамотно распорядиться им.

Я ЗА реализацию этой функции в LeaderTask! Alderman  ;)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 08 Июня 2008, 21:34:39
Если немного изменить определения на более простые: "ценность задачи" = "количество денег" / "длительность задачи", то я уверен, что у программы появятся новые пользователи.
Вот это уже ближе к телу ИМХО. Определение должно быть понятным. Кстати, если в качестве "длительности задачи" установить время, оставшееся до окончания задачи, то ее ценность будет автоматически повышаться по мере приближения ДедЛайн.
И, конечно же, "количество денег" не должно устанавливаться и изменяться волюнтаристски. Любой субъективизм сводит на "нет" даже самый объективный критерий. Если установить "количество денег" для кого-то покажется сложным, могу предложить простую формулу.
"Количество_денег" = "Длительность_технологического_цикла" умноженное на стоимость_нормочаса
где "Длительность_технологического_цикла" - это минимальное время, за которое может быть выполнена задача.
Стоимость_нормочаса - в простейшем случае - ваш доход за год, поделенный на количество часов в году
Например, поход в кино с семьей имеет минимальную длительность, равную продолжительности фильма.
Очевидно, что на выполнение задачи, мы планируем календарное время больше, чем длительность технологического цикла.
Для того, чтобы ценность бессрочных задач не устремлялась в ноль, целесообразно дополнить формулу Alexxa некоторой константой, и назвать ее "Минимальная_ценность"
Тогда эта формула примет вид
 "ценность задачи" = "количество денег" / "длительность задачи" +  "минимальная ценность"
Таким образом, в начале планирования "ценность задачи" минимальна, а в момент наступления ДедЛайн она стремится к бесконечности. По мере выполнения задачи из "количества_денег" вычитаем "освоенную_сумму" и, если все идет по плану, "ценность_задачи" не  должна превышать некоторую приемлемую величину.
 *bv* ИМХО
2 Alderman действительно полезная функция, не принимайте близко к сердцу конструктивную критику. За проявленный энтузиазм и хорошее предложение от меня - "плюс в репу"
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 08 Июня 2008, 22:45:30
1_76, за плюс спасибо, но вы опять всё усложнили. Советую всё же скачать ту прогу и разобраться. (У меня есть русифицированный вариант, могу прислать, если надо).
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Snake от 09 Июня 2008, 00:00:43
Простите, но никогда еще на моей памяти мне не удавалось выделить наиважнейшую задачу.

Всегда наибольшая, стратегически важная и нужная отдача оказывалась от той, которую я считал чистой потерей времени.
Так что проголосовал за последний пункт.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: bad1dab от 09 Июня 2008, 00:19:34
Простите, но никогда еще на моей памяти мне не удавалось выделить наиважнейшую задачу.

Всегда наибольшая, стратегически важная и нужная отдача оказывалась от той, которую я считал чистой потерей времени.
Так что проголосовал за последний пункт.

И я хотел сказать о том же.
Часто бывает, что выполняя несущественную задачу "за копейки", создавали у заказчика такое мнение о фирме, что он прибегал с огромным объектом и кучей денег со словами: "Хочу, чтобы только вы". Бывало и наоборот. Выполнишь работы на большом объекте, спасибо-пожалуйста и разбежались. И выходит, что эта работа стоила только тех денег, которые за неё заплатили, и ни копейки больше. Вот и определи попробуй реальную стоимость задачи...

А вообще - мне кажется, сначала надо сделать синхронизацию с КПК, немного переделать повторяющиеся задачи, сетевую версию (ЛК), множественный выбор, а потом уже думать о реализации оценки стоимости задач (ИМХО). Хотя - если эта функция окажется более востребованной пользователями, то можно и переголосовать
http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,688.0.html
 :-\
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 09 Июня 2008, 01:03:54
И все-таки настаиваю на том, что вариант №1 - самый лучший. bad1dab - по поводу сделанных проектов "за копейки", для таких перспективных задач следует самостоятельно повышать ценность, закладывая перспективы дальнейшего сотрудничества.

Хочу обратить внимание, что фактически мы обсуждаем относительную важность проектов (или относительный приоритет). Фактически было предложено измерять важность деньгами в соотношении со временем. На месте денег может быть любая другая величина.

Т.е. одна задача с длительностью 1 день и важностью 2, получается приоритетнее к исполнению чем задача на 10 дней и важностью 10 (в место важности для удобства, можно указать $).

Уверен, что данная функция будет востребованной пользователями, после тщательного "разжевывания" статьями на ТМ-сайтах и хелпом к LeaderTask. Фактически в программе получается еще одно ноу-хау!  *bq*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 09 Июня 2008, 01:06:59
Фактически в программе получается еще одно ноу-хау!  *bq*

Опять украденное у буржуев  :D
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 09 Июня 2008, 02:00:17
Опять украденное у буржуев  :D

Если оно не запатентованное, то значения не имеет. Я, честное слово, непонимаю: почему обсуждение этой простой функции уходит в философские дебри. Вопрос на поверхности: реализовывать или нет?
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 09 Июня 2008, 02:33:33
реализовывать или нет?
Реализовывать однозначно, что тут думать, тут трясти надо.
Кстати, не всё то, что есть у буржуев - хорошо
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 09 Июня 2008, 08:36:58
Цитировать
А по файлу(http://forum.leadertask.ru/index.php?action=dlattach;topic=936.0;attach=354) есть комментарии?
интересное решение, но это помоему очень индивидуально... надо время чтобы разобраться... Мы хотим найти золотую серединку = просто, наглядно, очевидно  :-\

с очень индивидуально не могу согласится т.к. давал самый общий случай.
Прошу уточнений.

Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Gor от 09 Июня 2008, 09:03:19
У меня данная функция совершенно не востребована, на интуицию всегда полагаюсь больше, чем на трезвый расчет. Но если говорить о реализации, то смущает, что вывод делаеться по 2 параметрам. С одной стороны - простота это хорошо, но не повлияет ли это на объективность. Опять же кпд задачи, без учета кпд проэкта не может быть верным.

Цитировать
А по файлу(http://forum.leadertask.ru/index.php?action=dlattach;topic=936.0;attach=354) есть комментарии?
интересное решение, но это помоему очень индивидуально... надо время чтобы разобраться... Мы хотим найти золотую серединку = просто, наглядно, очевидно  :-\

с очень индивидуально не могу согласится т.к. давал самый общий случай.
Прошу уточнений.


Возможно Ваше предложение самое оптимальное, с точки зрения обьективности, НО многое будет зависеть от того как это будет реализовано, если просто и понятно, да под хорошую справку, то я за.

ИТОГ: Необходимость реализация данной возможности не вызывает сомнения (расширения функционала, востребованность пользователями), но пока сырое ещё все, нет ясного понимания схемы и структуры данной опции. Если Уважаемому Alexxa достаточно КПД = стоимость(руб)/длительсноть(часов) - отлично, но по моему мнению этого мало (см. начало поста). 

P.S. Ybrjuj нихотел обидеть, просто изложил, что думаю. Респект всем кто принимает участие в обсуждении.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 09 Июня 2008, 10:30:21
У меня данная функция совершенно не востребована, на интуицию всегда полагаюсь больше, чем на трезвый расчет.

а АРП и не претендует на принятие решения за Вас. Она же вычисляет приоритеты по вами же заданным параметрам. Просто параметров достаточно много и в ручную это делать неэффективно. А для интуитивной корректировки приоритетов остается ручная установка приоритетов.

опять же интуиция не всегда помнит про долгосрочные задачи, а LT будет помнить, если вы их внесете в виде проектов.

... Опять же кпд задачи, без учета кпд проэкта не может быть верным.


в моем файле КПД проекта учитывается. Точнее сказать наследуется - это третий столбец матрицы.

...смущает, что вывод делаеться по 2 параметрам...

на самом деле параметров может быть сколько угодно лишь бы они сравнивались локально(внутри ветки) и были однотипными(только время или только цена или только рентабельность и т.д.), а за ветку уже передатся только соответствие приоритет-ID задачи, который занимает свой столбец в матрице.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 09 Июня 2008, 12:57:21
Опять украденное у буржуев  :D
Если оно не запатентованное, то значения не имеет.
Да это шутка. Чертёж колеса тоже когда-то кто-то у кого-то украл  *az*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 09 Июня 2008, 16:17:58
...смущает, что вывод делаеться по 2 параметрам. С одной стороны - простота это хорошо, но не повлияет ли это на объективность. Опять же кпд задачи, без учета кпд проэкта не может быть верным.
Админ обещал, что у Проектов тоже будут приоритеты, и они будут учитываться при вычислении КПД. Но чтобы этого дождаться, сперва надо пропихнуть самый простой вариант, а то весь пар уйдёт в свисток  8)

Вот здесь я подробно писал об этом:
http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,936.msg8470.html#msg8470 (http://forum.leadertask.ru/index.php/topic,936.msg8470.html#msg8470)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Wlt от 09 Июня 2008, 16:51:46
...Какова конечная цель то?...

правильно управлять своим временем, отказаться от неэффективной деятельности, улучшить качество жизни :)
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Светофор от 09 Июня 2008, 23:35:03
Может быть более эффективнее управлять временем и деятельностью удастся, если оценивать эффективность не только с помощью КПД?

Предложение об оценке эффективности следующее: ЗАДАЧИ + КАЛЕНДАРЬ = ПЛАН/ РЕАЛИЗАЦИЯ/ ОТЧЕТ

Уже есть в наличии: Задачи + Календарь = просроченные задачи. Но, может быть в оценке эффективности пригодится связка:
ЗАДАЧИ + КАЛЕНДАРЬ = ПЛАН на месяц (иной период), а дальше логично предложить пользователю вести учет времени по ходу реализации задачи: ЗАДАЧА + КАЛЕНДАРЬ = УЧЕТ, получить ОТЧЕТ по времени и качеству его реализации. Этот ОТЧЕТ может послужить основой для составления нового ПЛАНА на месяц (иной период).

Сегодня в ЛТ Задачи отдельно, Календарь отдельно. В случае, использования ПЛАНА, УЧЕТА и ОТЧЕТА в календаре возможно приблизиься к использованию уже описанной методики ученого Л.:

ЗАДАЧИ/ КАЛЕНДАРЬ: ПЛАН / УЧЕТ (текущая дата) / ОТЧЕТ

Основа эффективности управления временем в учете самого времени относительно иного индивидуального параметра: денег, нервов, результатов и т.п. - каждый выберет свой параметр и сможет оценить то, что ЛТ - это возможность самоорганизации времени.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Иван Абрамовский от 13 Июня 2008, 12:42:19
Если немного изменить определения на более простые: "ценность задачи" = "количество денег" / "длительность задачи", то я уверен, что у программы появятся новые пользователи.

Эта функция не для 1-2 энтузиастов. Ее использование помогает в данном случае не столько экономить время, но и грамотно распорядиться им.

Я ЗА реализацию этой функции в LeaderTask! Alderman  ;)
Alexxa, такой вопрос = "количество денег" это доход? (или может быть расход?) вводится вручную? надо ли суммировать задачи с деньгами? разбивка по счетам?... *be*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 13 Июня 2008, 13:05:51
Цитировать
Alexxa, такой вопрос = "количество денег" это доход? (или может быть расход?) вводится вручную? надо ли суммировать задачи с деньгами? разбивка по счетам?...

Можно пока что я отвечу. "Количество денег" - это ценность задачи для пользователя. Это количественное поле в самой задаче. Значение вводится вручную из головы, ни с чем не суммируется, только влияет на "ценностный приоритет" (по-нашему КПД), вычисляемый по формуле "Количество денег (или Ценность задачи) / Длительность задачи)".

Это я, опять же, про то, как устроено в той программе, где это реализовано.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 13 Июня 2008, 13:40:40
Цитировать
Alexxa, такой вопрос = "количество денег" это доход? (или может быть расход?) вводится вручную? надо ли суммировать задачи с деньгами? разбивка по счетам?...

Можно пока что я отвечу. "Количество денег" - это ценность задачи для пользователя. Это количественное поле в самой задаче. Значение вводится вручную из головы, ни с чем не суммируется, только влияет на "ценностный приоритет" (по-нашему КПД), вычисляемый по формуле "Количество денег (ценность задачи) / Длительность задачи)".

Это я, опять же, про то, как устроено в той программе, где это реализовано.

Спасибо, целиком согласен со мнением Alderman. И просьба: не надо переусложнять понимание этой функции. 5 страниц обсуждения, я считаю, лишнее для такой простой и очевидной вещи.

p.s. Вспомнил первые (и пока нереализованные) пожелания по поводу "график поездок" и "реализовать плагин двоичный выбор"... Алгоритмы этих функций простые, и обсуждаемая тема - так же не исключение!

p.s.s. Желание сразу сделать идеально - сдерживающий фактор в развитии человечества. Большинство идей так и остаются на уровне обсуждения. Имхо, надо ставить в план и реализовывать хотя бы такую простую функцию. А суммировать/не суммировать, доход/расход, коэффициенты нужны и что на что перемножать - все это станет ясно после реализа :).
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: FIvan от 13 Июня 2008, 16:26:24
Думаю можно сделать библиотеку характеристик задачи (типа приоритетов) с единицами измерения и дать возможность для задачи указать Числовое Значение этой характеристики будь то время, деньги, КПД или что-то другое. Можно будет сортировать задачи по характеристике или характеристикам, а если реализовать плагины, то каждый сможет задать формулу вычисления важности задачи на основании значений характеристик задачи.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 14 Июня 2008, 00:06:32
...А суммировать/не суммировать, доход/расход, коэффициенты нужны и что на что перемножать - все это станет ясно после реализа :).
Поддерживаю Alexxa. Целесообразно сначала реализовать простейший (уже работающий в "буржуйской" программе) вариант, а потом продолжать обсуждение.
Есть у меня подозрение, что мы опять зацикливаемся на различиях трактовки терминов и определений.
ИМХО
PS Судя по тому, как это трактует Alderman (к сожалению, рекомендованная им программа у меня не запустилась), так называемая "ценность задачи" в числителе - суть "стоимость" в широком смысле, как это понимается в функционально-стоимостном анализе. Поэтому, я не рекомендовал бы обвинять "буржуев" в волюнтаризме и считать их чересчур "простыми". На самом деле дается в руки инструмент, позволяющий сравнивать разнородные задачи. А будет взято число "из головы" или вычислено по сложной формуле (внешней по отношению к ЛТ) - все в наших руках.
_________________________
...Василий Иванович за пилота, Петька за штурмана.
- Петька! Приборы!
- Восемь
- Что "восемь"?
- А что "приборы"?  :D
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alderman от 14 Июня 2008, 00:47:41
Цитировать
так называемая "ценность задачи" в числителе - суть "стоимость" в широком смысле

Это стоимость задачи в самом широком смысле, потому что ширину смысла задаёт пользователь  *bq*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: bad1dab от 14 Июня 2008, 02:00:09
Согласен с 1-76 в его поддержке Alexxa  :D

Главное - вовремя остановиться.  8)
Оглядеться.  *be*
Потом можно принимать решения о дальнейшем направлении движения.  *bv*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: GoodWin от 04 Апреля 2009, 21:20:55
Проголосовал за третий пункт.
Очень трудно "прицепить" какие-то критерии, проекты и задачи бывют весьма разные.
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 10 Сентября 2009, 21:49:26
АП темы! Настоятельно хочу п.1. Имхо, не имеет особого смысла усложнять эту простую функцию. Как вариант - реализовать ее сначала в простом виде, а затем опционально расширить!
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: 1_76 от 22 Сентября 2009, 20:31:51
Да! Пора бы уже что-то сделать...
Пусть будет №1
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: Alexxa от 23 Сентября 2009, 20:51:47
Цитировать
Нужны отдельные КПД задач, КПД проекта, КПД контакта и Средний КПД

логарифм КПД, среднеквадратичное отклонение...

Да! Пора бы уже что-то сделать...
Подпишусь  *bs*
Название: Re: КПД задач. Мера для измерения задач.
Отправлено: SergeyPB от 07 Октября 2009, 12:36:09
Считаю что нужны отдельные показатели КПД для каждого из разделов ("Задачи", "Проекты", "Контакты"). Причём, хотелось бы видеть не жёстко зашитые показатели (я могу предположить что не всем нужны будут эти жёсткие алгоритмы) а возможность самому пользователю их изменять. Это былобы здорово.